Qual a melhor destas duas soluções para a crise?

[Automek]

Sim, é. E depósitos bancários e coisas do género.

[Zel]

parte do problema eh o seguinte:

a classe media tem pavor psicologico de ser pobre e imagina que ser pobre eh muito pior do que eh na realidade

como tal engolem facilmente fantasias dos media sem nunca conhecerem a realidade dos apoios e de quem os recebe

[Incognitus]

A questão aqui não é uns serem a favor de apoios e outros contra, mas sim o facto de existirem limites de até onde se pode apoiar, antes que se comecem a ver efeitos nocivos tanto para quem é apoiado como para quem apoia.
 
Já agora, nesta questão o relatório do FMI tinha essencialmente uma medida, a de agregar todos os apoios sociais de que alguém beneficia e eventualmente colocar-lhe limites. Isto para evitar precsamente o efeito de poderem existir pessoas a ganhar mais com os apoios do que a trabalhar, desincentivando o trabalho. Algo de que já aqui se falou e que neste momento já ocorre no Reino Unido ou nos EUA, e potencialmente também em Portugal por não existir essa agregação.

[kitano]

Caros,

Comer na cantina não é sinal de pobreza.
O que eu disse foi que há adolescentes que se não comem na cantina passam fome. Ou seja, vão para a escola sem nada, não comem durante a manhã, nem durante a tarde e à noite também não sei.

Mas se perante a realidade que eu conheço o zel responde com "isso sao fantasias ideologicas"; também para mim, começa a não haver ponta por onde se lhe pegue.

[Incognitus]

Caros,

Comer na cantina não é sinal de pobreza.
O que eu disse foi que há adolescentes que se não comem na cantina passam fome. Ou seja, vão para a escola sem nada, não comem durante a manhã, nem durante a tarde e à noite também não sei.

Mas se perante a realidade que eu conheço o zel responde com "isso sao fantasias ideologicas"; também para mim, começa a não haver ponta por onde se lhe pegue.

Bem, mas se as instituções que alimentam quem por lá passe a querer alimentos ainda não recusam pessoas, então também esses jovens por lá poderiam passar.
 
E claro, se as famílias não conseguem minimamente providenciar para os filhos que já têm:
1) Não deviam ter mais filhos;
2) Eventualmente teriam que esses que já existem passar a ser da responsabilidade de alguma instituição.
 
Não deixa de ser uma desgraça que se chegue a esse ponto, claro. Mas o sistema assistencialista (e o seu custo) é pelo menos parcialmente culpado desse resultado, dado que contribui para a falta de emprego que gera muitas dessas situações, além de contribuir para que algumas pessoas optem por estar voluntariamente nessa situação.

[Zel]

Caros,

Comer na cantina não é sinal de pobreza.
O que eu disse foi que há adolescentes que se não comem na cantina passam fome. Ou seja, vão para a escola sem nada, não comem durante a manhã, nem durante a tarde e à noite também não sei.

Mas se perante a realidade que eu conheço o zel responde com "isso sao fantasias ideologicas"; também para mim, começa a não haver ponta por onde se lhe pegue.

o facto de as cantinas la estarem nao quer dizer que passem fome sem elas, quer apenas dizer que optam por poupar dinheiro dessa forma 

nao ha aqui nenhum facto, apenas a tua imaginacao a funcionar e a criar factos inexistentes

se eu tivesse pouco dinheiro tb para la mandava os putos, mesmo que nao precisasse 

basta olhar para a lista de apoios sociais do estado e das caridades e para o preco da comida num supermercado para perceber que nao ha forma de passar fome como voces imaginam, lamento mas sao fantasias

nao eh por acaso que falam sempre em abstracto

[Local]

Jeab, com mais 18% na avaliação da casa vais pagar menos durante o ano, isto porque a taxa de imi baixa.

A maior parte das pessoas que vivem em bairros sociais são pessoas sérias e trabalhadoras.

Jeab, com mais 18% na avaliação da casa vais pagar menos durante o ano, isto porque a taxa de imi baixa.

Não percebo, Local. Aqui a Câmara de Setúbal ,deliberou manter a  taxa máxima de imi e se o meu valor patrimonial tributário subiu 18%, não vou pagar mais ?

A maior parte das pessoas que vivem em bairros sociais são pessoas sérias e trabalhadoras.

Infelizmente aqui não é.
Começou realmente assim, com as pessoas que ficaram desempregadas das fábricas de peixe que encerraram (todas, já não há uma única) e com os pescadores desempregados após o abate dos barcos.
Só que a comunidade cigana e africana começaram a espalhar o tráfico, roubo e tiroteio, que as pessoas foram saindo para outros lados e eles ficaram senhores e donos do bairro social.
Foi lá colocada uma esquadra da policia (Bairro da Bela Vista) já há alguns anos, que já foi assaltada (roubaram uma metralhadora e dinheiro de um cofre) e incendiada várias vezes com cocktail molotov atiradas pela janelas com carros em andamento em alta velocidade. Hoje em dia é um verdadeiro bunker. Conheço lá alguns policias, que só andam em grupo à noite quando entram e saiem de serviço. Também conheço bem este caso http://www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1227127 e só posso dizer que o desgraçado vivia com a mãe (viúva e com alzheimer) e que era o sustento da familia e ficou suspenso um ano e tal sem receber ordenado até sair absolvido do tribunal. Viveram da solidariedade de colegas e do apoio do Sindicato. O africano que morreu estava drogado e queria-lhe espetar uma garrafa partida na barriga. Era um bom rapazito, que pertencia a um gang dominante do bairro ...

Sobre o valor da avaliação, como penso que avaliação subiu devido à avaliação geral dos prédios, as taxas dos prédios avaliados pelo Código da contribuição autárquica variam entre 0,5 e 0,8% enquanto que os prédios avaliados pelo CIMI variam entre 0,3 e 0,5%. Por isso, mesmo com o aumento da avaliação, o valor a pagar diminui.

Sobre os bairros sociais, posso-te dizer que já vivi num e garanto-te que a maioria dos que lá vivem são pessoas honestas e trabalhadoras. Claro que há sempre meia dúzia de delinquentes e traficantes que estragam o ambiente e provocam esse sentimento.
E a casa foi comprada, não alugada e ainda está a ser paga. A maioria das habitações sociais estão vendidas e não alugadas. E assim também pagam IMI.

Sobre a fome, confirmo o que o Kitano disse. Tenho uma prima professora que trabalha com os casos mais complicados e já teve dias em que tinha estudantes a desfalecer na sala de aula. Os miúdos têm muita vergonha e tentam ao máximo esconder essa situação. O apoio é dado de forma encapotada de forma a não serem estigmatizados pelos outros colegas.

[Zel]

em todo o caso as cantinas tb podem ser levadas em conta na lista de apoios sociais e assim mais uma vez confirmando que nao ha fome e que sao fantasias vossas

[Zel]

muitos de voces tem uma lista de despesas tao acima das necessidades basicas que ja nao sabem o que eh viver com pouco e imaginam ser impossivel

[Zel]

este natal estive com a minha tia, que detesta trabalhar e quer reformar-se, alem disso esta a viver no limite das suas capacidades financeiras e a usar poupancas. ela diz que precisa de pelo menos 1200 euros para viver. fizemos uma lista das suas despesas para averiguar a natureza do problema... encontrei logo 400 euros de despesas correntes desnecessarias, isto sem afectar a sua qualidade de vida, cabeleireiros etc, teria de abdicar entre outras coisas duma casa de verao que so usa uns dias por ano... nao quer claro. nao tarda tb esta na cantina do estado para ver se lhe sobra dinheiro para o imi da casa de ferias.

[Zel]

Jeab, com mais 18% na avaliação da casa vais pagar menos durante o ano, isto porque a taxa de imi baixa.

A maior parte das pessoas que vivem em bairros sociais são pessoas sérias e trabalhadoras.

Jeab, com mais 18% na avaliação da casa vais pagar menos durante o ano, isto porque a taxa de imi baixa.

Não percebo, Local. Aqui a Câmara de Setúbal ,deliberou manter a  taxa máxima de imi e se o meu valor patrimonial tributário subiu 18%, não vou pagar mais ?

A maior parte das pessoas que vivem em bairros sociais são pessoas sérias e trabalhadoras.

Infelizmente aqui não é.
Começou realmente assim, com as pessoas que ficaram desempregadas das fábricas de peixe que encerraram (todas, já não há uma única) e com os pescadores desempregados após o abate dos barcos.
Só que a comunidade cigana e africana começaram a espalhar o tráfico, roubo e tiroteio, que as pessoas foram saindo para outros lados e eles ficaram senhores e donos do bairro social.
Foi lá colocada uma esquadra da policia (Bairro da Bela Vista) já há alguns anos, que já foi assaltada (roubaram uma metralhadora e dinheiro de um cofre) e incendiada várias vezes com cocktail molotov atiradas pela janelas com carros em andamento em alta velocidade. Hoje em dia é um verdadeiro bunker. Conheço lá alguns policias, que só andam em grupo à noite quando entram e saiem de serviço. Também conheço bem este caso http://www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1227127 e só posso dizer que o desgraçado vivia com a mãe (viúva e com alzheimer) e que era o sustento da familia e ficou suspenso um ano e tal sem receber ordenado até sair absolvido do tribunal. Viveram da solidariedade de colegas e do apoio do Sindicato. O africano que morreu estava drogado e queria-lhe espetar uma garrafa partida na barriga. Era um bom rapazito, que pertencia a um gang dominante do bairro ...

Sobre o valor da avaliação, como penso que avaliação subiu devido à avaliação geral dos prédios, as taxas dos prédios avaliados pelo Código da contribuição autárquica variam entre 0,5 e 0,8% enquanto que os prédios avaliados pelo CIMI variam entre 0,3 e 0,5%. Por isso, mesmo com o aumento da avaliação, o valor a pagar diminui.

Sobre os bairros sociais, posso-te dizer que já vivi num e garanto-te que a maioria dos que lá vivem são pessoas honestas e trabalhadoras. Claro que há sempre meia dúzia de delinquentes e traficantes que estragam o ambiente e provocam esse sentimento.
E a casa foi comprada, não alugada e ainda está a ser paga. A maioria das habitações sociais estão vendidas e não alugadas. E assim também pagam IMI.

Sobre a fome, confirmo o que o Kitano disse. Tenho uma prima professora que trabalha com os casos mais complicados e já teve dias em que tinha estudantes a desfalecer na sala de aula. Os miúdos têm muita vergonha e tentam ao máximo esconder essa situação. O apoio é dado de forma encapotada de forma a não serem estigmatizados pelos outros colegas.

eu conheco casos assim atravez duma professora amiga minha que tem a ver com o pais serem drogados e negligentes e nao por falta de recursos ou apoios para comer, sao casos que existiriam com ou sem crise, com ou sem rendimento minimo, com ou sem caridades

[Incognitus]

Leprechaun, a ideia do FMI é que os apois, agregados NÃO constituam um rendimento igual ou superior ao do trabalho - e não que o constituam ... precisamente para não constituirem um desincentivo ao trabalho.

[Zel]

eu sonho com o dia em que os robots me sustentem e o estado redistribua o que eles produzem

[Incognitus]

Não leprechaun, lê o relatório.

[Lucky Luke]

eu sonho com o dia em que os robots me sustentem e o estado redistribua o que eles produzem

eu sonho com o dia em que a natureza caminhe ao ponto de seres como tu serem varridos na senda da evolução do homo sapiens
assim não teriamos os típicos moralismos bacocos nem o teorizar a partir de experiências avulsas que caracterizam as mentes mais reacionárias e impedem a sociedade de crescer num sentido mais justo
mas como tu já expressaste atrás em forma de statement  quando falaste da evolução do capitalismo a ti não te interessam revoluções mas apenas estares no sítio certo na altura certa
Cervantes para ti não é sonho não é loucura nem é amor mas romantismo de pacote
e pelos vistos ser pobre não é assim tão mau, se calhar até é uma oportunidade de crescimento...nem que seja espiritual
pela boca morre o peixe...

[Incognitus]

eu sonho com o dia em que os robots me sustentem e o estado redistribua o que eles produzem

eu sonho com o dia em que a natureza caminhe ao ponto de seres como tu serem varridos na senda da evolução do homo sapiens
assim não teriamos os típicos moralismos bacocos nem o teorizar a partir de experiências avulsas que caracterizam as mentes mais reacionárias e impedem a sociedade de crescer num sentido mais justo
mas como tu já expressaste atrás em forma de statement  quando falaste da evolução do capitalismo a ti não te interessam revoluções mas apenas estares no sítio certo na altura certa
Cervantes para ti não é sonho não é loucura nem é amor mas romantismo de pacote
e pelos vistos ser pobre não é assim tão mau, se calhar até é uma oportunidade de crescimento...nem que seja espiritual
pela boca morre o peixe e tu não vales um nano átomo dum protozoário

Não é por nada, mas todos os maiores horrores da história humana foram provocados por ideologias colectivistas, e nem é surpresa que assim seja.

[Lucky Luke]

eu sonho com o dia em que os robots me sustentem e o estado redistribua o que eles produzem

eu sonho com o dia em que a natureza caminhe ao ponto de seres como tu serem varridos na senda da evolução do homo sapiens
assim não teriamos os típicos moralismos bacocos nem o teorizar a partir de experiências avulsas que caracterizam as mentes mais reacionárias e impedem a sociedade de crescer num sentido mais justo
mas como tu já expressaste atrás em forma de statement  quando falaste da evolução do capitalismo a ti não te interessam revoluções mas apenas estares no sítio certo na altura certa
Cervantes para ti não é sonho não é loucura nem é amor mas romantismo de pacote
e pelos vistos ser pobre não é assim tão mau, se calhar até é uma oportunidade de crescimento...nem que seja espiritual
pela boca morre o peixe e tu não vales um nano átomo dum protozoário

Não é por nada, mas todos os maiores horrores da história humana foram provocados por ideologias colectivistas, e nem é surpresa que assim seja.

não é por nada mas podias guardar a tua cassete  liberal para quando é pertinente ?

[Incognitus]

eu sonho com o dia em que os robots me sustentem e o estado redistribua o que eles produzem

eu sonho com o dia em que a natureza caminhe ao ponto de seres como tu serem varridos na senda da evolução do homo sapiens
assim não teriamos os típicos moralismos bacocos nem o teorizar a partir de experiências avulsas que caracterizam as mentes mais reacionárias e impedem a sociedade de crescer num sentido mais justo
mas como tu já expressaste atrás em forma de statement  quando falaste da evolução do capitalismo a ti não te interessam revoluções mas apenas estares no sítio certo na altura certa
Cervantes para ti não é sonho não é loucura nem é amor mas romantismo de pacote
e pelos vistos ser pobre não é assim tão mau, se calhar até é uma oportunidade de crescimento...nem que seja espiritual
pela boca morre o peixe e tu não vales um nano átomo dum protozoário

Não é por nada, mas todos os maiores horrores da história humana foram provocados por ideologias colectivistas, e nem é surpresa que assim seja.

não é por nada mas podias guardar a tua cassete  liberal para quando é pertinente ?

Isto é pertinente - tu falas como se estivesses num qualquer pódio moral que te é dado pela tua ideologia, quando essa ideologia fez MUITO, mas VASTAMENTE pior à humanidade, do que a alternativa...
 
De resto, sendo "liberal", como é que pode ser uma "cassete"? Um esquema liberal como o que eu defendo permite aquilo que TU defendes, apenas limitado a quem com isso concorda ... é impossível estruturalmente ser uma "cassete" quando eu te digo "eu concordo com o que tu defendes desde que o limites apenas a quem concorde contigo".

[Incognitus]

Resumindo, em nem discordo de ti, só discordo dessa tua vontade férrea de o impores aos outros pela força. Excluindo isso nem sequer há um problema!

[Lucky Luke]

aqui, em termos ideológicos, já pouco tenho a aprender (embora tenha aprendido muito em tempos sobretudo em conversas com o paciente Inc)
já percebi os mecanismos de certos pensamentos e como são facilmente desmontáveis
vou tentar restringir-me a áreas mais técnicas porque de resto só me vou incendiar e soltar a bílis o que nem sempre é edificante
(Zel, não te curto lá muto mas desculpa no caso de te ter ofendido)
e isso, pelo menos aqui, não vale a pena, pois todos são já crescidos, com muita coisa lida e não vão mudar
o que difere nos homens não é a informação mas como a interpretam e tratam
é um olhar, um coração, formas de ser....e estes são mais imutáveis que tudo o resto

e Inc, não persistas em pôr na minha cabeça os teus preconceitos acerca da minha pessoa
apesar das nossas conversas insistes em ver-me como uma espécie de siberiano
e nessas mesmas conversas já rebati sobejamente os teus pontos de vista

não tenho intenção de me repetir
sobretudo no espaço limitado dum fórum
pode ser que um dia nos encontremos pessoalmente e possamos ter uma conversa construtiva e aprendamos algo um com o outro

e não, eu não quero impôr nada a ninguém
contundência não é imposição
um abraço do vermelhão para o capitalista selvagem