Sobre o Relvas ...

[tatanka]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

Sim, sem duvida que lhe está nos genes.
E claro, a forma como a nossa sociedade está organizada, potencia-lhe ao maximo os dotes de intrujão malabarista.
Sente-se um verdadeiro peixe na água ;-)

[Incognitus]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

Sim, sem duvida que lhe está nos genes.
E claro, a forma como a nossa sociedade está organizada, potencia-lhe ao maximo os dotes de intrujão malabarista.
Sente-se um verdadeiro peixe na água ;-)

É fantástico criticar-se tanto o tipo como intrujão, etc, etc e simultaneamente deixar quem rebentou um país inteiro descansado. Simplesmente fantástico.
 
O país tem pouco futuro enquanto este tipo de irrealismo for dominante.

[Incognitus]

o problema eh mais do que isso... eh que as pessoas tiram o curso nao pelo prazer de aprenderem mas como um sacrificio para terem uma vida melhor e com mais status social 

e nao gostam quando alguem faz batota e depois ainda  lhes passa a frente e manda nelas e nos seus destinos, muito menos agora com o desemprego jovem nos 40% e em que tirar o curso ja nem garantia de emprego da

os portugueses acreditam que o jogo esta viciado e o relvas eh agora um simbolo disso

Sim, também é verdade.
 
Portugal é um país de títulos, inclusive na função pública o canudo dá acesso directo a melhores condições quando o que deveria acontecer seria as funções serem remuneradas em função de um mercado e da necessidade das ditas.

[tatanka]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

Sim, sem duvida que lhe está nos genes.
E claro, a forma como a nossa sociedade está organizada, potencia-lhe ao maximo os dotes de intrujão malabarista.
Sente-se um verdadeiro peixe na água ;-)

É fantástico criticar-se tanto o tipo como intrujão, etc, etc e simultaneamente deixar quem rebentou um país inteiro descansado. Simplesmente fantástico.
 
O país tem pouco futuro enquanto este tipo de irrealismo for dominante.

Como diabo dizes isso? Achas que o Socrates foi e continua a ser pouco criticado?

[Incognitus]

Não me lembro de ver manifestações recentes devido ao estado em que deixou isto, e não foi só o Sócrates, certamente, a trazer as coisas até aqui.
 
E depois muito do pessoal que se manifesta é incoerente, podendo num momento dizer que o Estado devia cortar na despesa e não subir impostos e no momento seguinte revelar-se contra a privatização da RTP.
 
No fundo é igual aos que se manifestam contra as agências de rating num segundo e dizem que temos que incumprir no segundo seguinte. Ou que dizem que Portugal precisa de mais tempo e dinheiro num segundo, e se manifesta contra as "previsões falhadas" do Gaspar no segundo seguinte (sendo que estas nos dão mais tempo e dinheiro ...).

[Zenith]

Já escrevi noutro topico

O Relvas é um aborto da história, um peido que a história  largou e que não deixará rasto mas enquanto dura cheira mal e incomoda.

O homem não vai ficar na história, não terá grande importância (nem para o bem nem para o mal), mas numa altura em que os portugueses que já se achavam no pelotão da frente verificam que afinal estão na cauda, pensavam que eram uns senhores e verificam que são uns pobretanas useiros e vezeiros na pequena esperteza saloia que confundem com inteligência, valentões e leais em publico  mas com consciencia cheia de pequenas deslealdades e cobardias secretas.
O português acordou de um sonho de grandeza  olha-se no espelho e este não reflete o esperado  rosto onde se combinam os traços de inteligência dinamismo e coragem intelectual mas sim o Relvas. Pode não fazer mal mas é desagradável à vista e não se gosta daquilo que se vê.

[itg00022289]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

Sim, sem duvida que lhe está nos genes.
E claro, a forma como a nossa sociedade está organizada, potencia-lhe ao maximo os dotes de intrujão malabarista.
Sente-se um verdadeiro peixe na água ;-)

É fantástico criticar-se tanto o tipo como intrujão, etc, etc e simultaneamente deixar quem rebentou um país inteiro descansado. Simplesmente fantástico.
 
O país tem pouco futuro enquanto este tipo de irrealismo for dominante.

Como diabo dizes isso? Achas que o Socrates foi e continua a ser pouco criticado?

Por acaso ele tem um exílio fantástico.
Mal se ouve falar no homem (tendo em conta o mal que ele fez a uma nação), a comunicação social deixou-o em paz mal ele saiu de Portugal e parece que preferem que o homem fique esquecido.
Quando se fala em mais de 1 milhão de desempregados, divida pública a 125% do PIB and so on tem que se apontar em 1º, 2º, 3º, 4º... para ele e os seus delfins.
Quase que apostava dinheiro que as mesmas pessoas que andam atrás do Relvas eram capazes de estar caladas se o Sócrates participasse em qq evento do género

As pessoas só se interessam pelas consequências e querem esquecer as causas, quando as últimas são mais relevantes.

Cada vez que se houve falar do roubo que foram as PPP tende-se a falar mais que o ministro da economia e que ele nada faz, do que a lembrar o animal do Paulo Campos e do Mário Lino que criaram as mais ruinosas PPPs.

[justin]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

Sim, sem duvida que lhe está nos genes.
E claro, a forma como a nossa sociedade está organizada, potencia-lhe ao maximo os dotes de intrujão malabarista.
Sente-se um verdadeiro peixe na água ;-)

É fantástico criticar-se tanto o tipo como intrujão, etc, etc e simultaneamente deixar quem rebentou um país inteiro descansado. Simplesmente fantástico.
 
O país tem pouco futuro enquanto este tipo de irrealismo for dominante.

Como diabo dizes isso? Achas que o Socrates foi e continua a ser pouco criticado?

Por acaso ele tem um exílio fantástico.
Mal se ouve falar no homem (tendo em conta o mal que ele fez a uma nação), a comunicação social deixou-o em paz mal ele saiu de Portugal e parece que preferem que o homem fique esquecido.
Quando se fala em mais de 1 milhão de desempregados, divida pública a 125% do PIB and so on tem que se apontar em 1º, 2º, 3º, 4º... para ele e os seus delfins.
Quase que apostava dinheiro que as mesmas pessoas que andam atrás do Relvas eram capazes de estar caladas se o Sócrates participasse em qq evento do género

As pessoas só se interessam pelas consequências e querem esquecer as causas, quando as últimas são mais relevantes.

Cada vez que se houve falar do roubo que foram as PPP tende-se a falar mais que o ministro da economia e que ele nada faz, do que a lembrar o animal do Paulo Campos e do Mário Lino que criaram as mais ruinosas PPPs.

da mesma maneira as pessoas que andaram atrás do Eng Socrates são capazes de agora estarem caladinhas quando o Dr. Relvas fala 

[Incognitus]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

Sim, sem duvida que lhe está nos genes.
E claro, a forma como a nossa sociedade está organizada, potencia-lhe ao maximo os dotes de intrujão malabarista.
Sente-se um verdadeiro peixe na água ;-)

É fantástico criticar-se tanto o tipo como intrujão, etc, etc e simultaneamente deixar quem rebentou um país inteiro descansado. Simplesmente fantástico.
 
O país tem pouco futuro enquanto este tipo de irrealismo for dominante.

Como diabo dizes isso? Achas que o Socrates foi e continua a ser pouco criticado?

Por acaso ele tem um exílio fantástico.
Mal se ouve falar no homem (tendo em conta o mal que ele fez a uma nação), a comunicação social deixou-o em paz mal ele saiu de Portugal e parece que preferem que o homem fique esquecido.
Quando se fala em mais de 1 milhão de desempregados, divida pública a 125% do PIB and so on tem que se apontar em 1º, 2º, 3º, 4º... para ele e os seus delfins.
Quase que apostava dinheiro que as mesmas pessoas que andam atrás do Relvas eram capazes de estar caladas se o Sócrates participasse em qq evento do género

As pessoas só se interessam pelas consequências e querem esquecer as causas, quando as últimas são mais relevantes.

Cada vez que se houve falar do roubo que foram as PPP tende-se a falar mais que o ministro da economia e que ele nada faz, do que a lembrar o animal do Paulo Campos e do Mário Lino que criaram as mais ruinosas PPPs.

da mesma maneira as pessoas que andaram atrás do Eng Socrates são capazes de agora estarem caladinhas quando o Dr. Relvas fala 

Este até ver não está a destruir o país.

[justin]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

Sim, sem duvida que lhe está nos genes.
E claro, a forma como a nossa sociedade está organizada, potencia-lhe ao maximo os dotes de intrujão malabarista.
Sente-se um verdadeiro peixe na água ;-)

É fantástico criticar-se tanto o tipo como intrujão, etc, etc e simultaneamente deixar quem rebentou um país inteiro descansado. Simplesmente fantástico.
 
O país tem pouco futuro enquanto este tipo de irrealismo for dominante.

Como diabo dizes isso? Achas que o Socrates foi e continua a ser pouco criticado?

Por acaso ele tem um exílio fantástico.
Mal se ouve falar no homem (tendo em conta o mal que ele fez a uma nação), a comunicação social deixou-o em paz mal ele saiu de Portugal e parece que preferem que o homem fique esquecido.
Quando se fala em mais de 1 milhão de desempregados, divida pública a 125% do PIB and so on tem que se apontar em 1º, 2º, 3º, 4º... para ele e os seus delfins.
Quase que apostava dinheiro que as mesmas pessoas que andam atrás do Relvas eram capazes de estar caladas se o Sócrates participasse em qq evento do género

As pessoas só se interessam pelas consequências e querem esquecer as causas, quando as últimas são mais relevantes.

Cada vez que se houve falar do roubo que foram as PPP tende-se a falar mais que o ministro da economia e que ele nada faz, do que a lembrar o animal do Paulo Campos e do Mário Lino que criaram as mais ruinosas PPPs.

da mesma maneira as pessoas que andaram atrás do Eng Socrates são capazes de agora estarem caladinhas quando o Dr. Relvas fala 

Este até ver não está a destruir o país.

isso em grande escala porque em pequena escala já vimos que tb comeu do mesmo tacho, com curso ou sem ele.

[Incognitus]

Mas a possibilidade de comer do tacho é o grande problema, e este pode eventualmente ter a ideologia que permite acabar com a possibilidade, ao passo que geralmente quem o critica tem uma ideologia que só permite criar mais oportunidades para comer do tacho.

[kitano]

Mas as pessoas acreditam que era possível estes terem políticas diferentes com melhores resultados.

Acreditam também que as políticas destes estão a piorar a situação e não a atingir um equilíbrio.

As pessoas vêem o equilíbrio lá em cima e têm um desejo de políticos que os levem lá acima.

[Incognitus]

Mas as pessoas acreditam que era possível estes terem políticas diferentes com melhores resultados.

Acreditam também que as políticas destes estão a piorar a situação e não a atingir um equilíbrio.

As pessoas vêem o equilíbrio lá em cima e têm um desejo de políticos que os levem lá acima.

Sim, genericamente as pessoas não compreendem a essência do que aconteceu.

[Elias]

Foi nomeado para lá estar por quem foi eleito para governar, indicando que quem foi eleito acha que ele poderá ser útil nessa posição.

Convém lembrar que governo algum é eleito, porque as eleições não são para o governo e sim para a assembleia da república.

Nós elegemos os deputados, o governo é nomeado.

E mesmo no caso da AR, o poder de escolha dos eleitores é limitado, porque as listas são pré-fabricadas.

Deveríamos, isso sim, ter listas abertas (com votos preferenciais), como já existem em tantos países da Europa, em que se permite aos eleitores escolherem quais os candidatos que efectivamente querem que os representem.

[Zenith]

Um escultor visionário anteviu a ascenção de Relvas ao poder e construiu uma estátua

http://www.fugly.com/media/IMAGES/Random/man-carrying-donkey-statue.jpg

[tote]

Só podia ser o Incognitus a defender o Relvas, quem mais? 
Mas o homem tem defesa??

E a lógica da defesa: O país está todo rebentado, mas o que tem o Relvas a ver com isso?

Mas quem é que está a culpar o Relvas diretamente pelo buraco do país? O buraco do país começou desde o 25 de Abril - É falso que tenha sido apenas o PS de Sócrates.

O Relvas tem culpa por estar envolvido com vários casos que atentam contra a sua idoneidade. A verdade, é que é fruto da JSD, como tal, nunca fez nada na vida.
Lembro só que o António Vitorino pediu a demissão sobre a suspeita que comprou uma casa sem pagar SISA - que mais tarde os tribunais vieram a dar-lhe razão. O Manuel Pinho demitiu-se, e isto foi amplamente debatido aqui no fórum, for fazer uns "cornos". E O Relvas?

Triste país que ainda tem quem o defenda.  As mesmas pessoas que o defendem, muitas vezes, dão o exemplo dos EUA, onde tudo é rápido, tudo funciona, tudo é lindo e bonito... MAS Lá, o Relvas já estava DENTRO e sem recurso!

[tote]

...E já agora: Antes que alguém diga que se o Relvas nos EUA já estaria "dentro", o Sócrates também, eu só relembro:

O Sócrates, aparentemente, foi "investigado" e "atacado" pela PJ, MP, órgãos de comunicação social, anónimos, partidos políticos, sindicatos, efim...TUDO. Resultados concretos das investigações? ZERO. E detalhe - As investigações decorreram numa conjuntura onde TODOS estavam contra o Sócrates - Magistrados, Juízes, polícias, funcionários judiciais, etc. e o PSD já dominava a Justiça e a CS.
Já o Relvas foi alegadamente alvo de que investigações? Alguns Orgãos de CS.. alguns cidadãos... mas e os tribunais? cartas anónimas? E o................MP? ...... ah sim..... já me esquecia que a Cândida Almeida começou a investigar o Relvas..... Mas esperem lá... que grande coincidência, ela vai ser substituída....e até Angola (de acordo com um reputado jornal angolado) diz que DERRUBOU a magistrada...
Ou seja, agora que o Relvas estava a ser investigado, a nova PGR, grande amiga da ministra da Justiça do PSD, resolve trocar a Cândida de Almeida....

O PSD aparentemente domina e manipula a Justiça deste país.

[Incognitus]

Só podia ser o Incognitus a defender o Relvas, quem mais? 
Mas o homem tem defesa??

E a lógica da defesa: O país está todo rebentado, mas o que tem o Relvas a ver com isso?

Mas quem é que está a culpar o Relvas diretamente pelo buraco do país? O buraco do país começou desde o 25 de Abril - É falso que tenha sido apenas o PS de Sócrates.

O Relvas tem culpa por estar envolvido com vários casos que atentam contra a sua idoneidade. A verdade, é que é fruto da JSD, como tal, nunca fez nada na vida.
Lembro só que o António Vitorino pediu a demissão sobre a suspeita que comprou uma casa sem pagar SISA - que mais tarde os tribunais vieram a dar-lhe razão. O Manuel Pinho demitiu-se, e isto foi amplamente debatido aqui no fórum, for fazer uns "cornos". E O Relvas?

Triste país que ainda tem quem o defenda.  As mesmas pessoas que o defendem, muitas vezes, dão o exemplo dos EUA, onde tudo é rápido, tudo funciona, tudo é lindo e bonito... MAS Lá, o Relvas já estava DENTRO e sem recurso!

Eu não pretendo defender o Relvas, e sim mostrar que o ataque que se faz ao Relvas é completamente desproporcionado.
 
Se fosse assim tão óbvio que o homem tinha sido altamente negativo para o país, seria fácil apontar-lhe em que medida. Portanto, o que é que o homem fez de tal mal que de alguma forma se compara a rebentar com um país todo, a falir um país todo? Estava dentro porquê?
 
O Sócrates não precisa de corrupção para ser um desastre. Ele governou isto no trajecto final da falência do país sem fazer grande coisa para a evitar, pelo contrário.

[tote]

Só podia ser o Incognitus a defender o Relvas, quem mais? 
Mas o homem tem defesa??

E a lógica da defesa: O país está todo rebentado, mas o que tem o Relvas a ver com isso?

Mas quem é que está a culpar o Relvas diretamente pelo buraco do país? O buraco do país começou desde o 25 de Abril - É falso que tenha sido apenas o PS de Sócrates.

O Relvas tem culpa por estar envolvido com vários casos que atentam contra a sua idoneidade. A verdade, é que é fruto da JSD, como tal, nunca fez nada na vida.
Lembro só que o António Vitorino pediu a demissão sobre a suspeita que comprou uma casa sem pagar SISA - que mais tarde os tribunais vieram a dar-lhe razão. O Manuel Pinho demitiu-se, e isto foi amplamente debatido aqui no fórum, for fazer uns "cornos". E O Relvas?

Triste país que ainda tem quem o defenda.  As mesmas pessoas que o defendem, muitas vezes, dão o exemplo dos EUA, onde tudo é rápido, tudo funciona, tudo é lindo e bonito... MAS Lá, o Relvas já estava DENTRO e sem recurso!

Eu não pretendo defender o Relvas, e sim mostrar que o ataque que se faz ao Relvas é completamente desproporcionado.
 
Se fosse assim tão óbvio que o homem tinha sido altamente negativo para o país, seria fácil apontar-lhe em que medida. Portanto, o que é que o homem fez de tal mal que de alguma forma se compara a rebentar com um país todo, a falir um país todo? Estava dentro porquê?
 
O Sócrates não precisa de corrupção para ser um desastre. Ele governou isto no trajecto final da falência do país sem fazer grande coisa para a evitar, pelo contrário.

O Relvas só não é um desastre maior porque, por acaso,  não é o PM 

O ataque ao Relvas não tem nada de desproporcional, nem percebo donde vem essa ideia. O Relvas é vítima de si mesmo, foi ele quem atacou o Sócrates com a licenciatura, com a asfixia democrática, com os jogos de poder e com o Freeport. Afinal, estava a ver-se ao espelho, mas no caso do Relvas, o espelho era BEM grande.

Mas se falarmos de atos do Relvas no executivo, constatamos que o Relvas onde toca estraga. É incompetente e já deu provas.
E parece-me que alguém está a falar cedo demais... a TAP e a RTP não foram ainda privatizadas.... mas o Relvas está lá para isso, e aqui há graves erros contra o interesse do país.

Mas continuo sem perceber essa comparação/argumentação do Relvas nao ser altamente negativo para o país.... é que por essa lógica NENHUM ministro vai dimitir-se ou ser acusado no futuro (de sempre!) - mesmo que ROUBE um hospital inteiro (literalmente), a não ser que o hospital valha 70 mil milhões de euros 

[karnuss]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/Detalhe/miguel_relvas_tera_apresentado_a_demissao.html

Parece que finalmente o Nuno Crato retirou o relatório da gaveta...