Ultraliberalismo

[Incognitus]

e o que o neo diz das galerias de arte é completamente verdade e óbvio, só não vê quem gasta fortunas com bostas coloridas.

existem fraudes tipo pump and dump chapa 5. até aqui em pt se vê disso, galerias a apostarem em tipos mesmo numa de pump.

mas não tenho nada contra, as pessoas devem ser livres para comprarem o que quiserem e ao preço que quiserem.
Ainda ficam felizes!

Pois devem. Por isso é que não deves defender a hipótese de serem obrigadas a comprar porcarias via impostos ...

Inc, a enorme quantidade de porcarias consumidas, são-no consumidas voluntariamente e produzidas sem apoios estatais.
Basta ires a um qualquer Lusomundo-Zon-Optimus-dos Santos e olhares para os cartazes...

E depois olhares para as lojas que rodeiam as salas de cinema. Ninguém é obrigado a consumir porcaria.

Mas sãop obrigados a pagá-la, se forem atribuídos subsídios ...

[Incognitus]

Sim, mas em que medida é que um filme do MO é essencial ? Bastariam que umas 70K pessoas pagassem 10 euros por ano para ele ter os 700K equivalente aos subsídios anuais.

Com que argumento (outro além do gosto pessoal porque isso não vale) é que aceitas que haja impostos nossos entregues para um filme do MO, sabendo que voluntariamente esse dinheiro nunca lhe seria entregue ? Tem de ser evidente que isso traz um benefício enorme à sociedade e que o MO é mais importante do que outra qualquer aplicação desses 700K. Porquê ?

o MO não deveria de ser apoiado. Não é um jovem de qualidade que necessita de apoio para se lançar.

O MO tinha experiência suficiente para se fazer à vida e arranjar produtores privados. O estado deu-lhe muitas oportunidades a ele e à família e amigos, repetidamente durante anos, isso é escandalosamente óbvio, conheço quem tenha trabalhado com ele e aquilo é mesmo um grupo de familiares e amigos previligiados.

O cinema português vive à mama dos subsídios. Quem quer fazer cinema a sério não pode ficar em Portugal porque aqui ninguém do privado apoia o Cinema.

Repara que defendes o sistema e depois dizes ...
* Os mijões não deveriam ser apoiados;
* O MO não deveria ser apoiado ...

Ora, um sistema que atribui apoios arbitrariamente, só por muita sorte irá apoiar o que achas que deve ser apoiado. É a própria natureza do sistema que é corrupta.

[Jérôme]

Sim, somos obrigados através dos impostos a pagar aquilo que não queremos, isso é verdade e por isso se chamam impostos, é um roubo que sempre foi feito por quem detem o poder à população.

Acho que estás a generalizar e a colocar-me um rótulo e a ver-me a partir desse preconceito.

Eu não defendo este sistema mas não acho que a alternativa seja não haver apoios à cultura. esses apoios têm que existir e que estar em simbiose com a educação. acho que alguém falou em consenso social e é isso que apoio.

acredito que sem haver uma direcção, objectivo no incentivo à cultura e educação estas se percam no "emburrecimento" da população e se tornem na escola do horário nobre e revista maria.


mas também já referi que o "emburrecimento" da população é favorável a quem detém o poder.

[Incognitus]

Sim, somos obrigados através dos impostos a pagar aquilo que não queremos, isso é verdade e por isso se chamam impostos, é um roubo que sempre foi feito por quem detem o poder à população.

Acho que estás a generalizar e a colocar-me um rótulo e a ver-me a partir desse preconceito.

Eu não defendo este sistema mas não acho que a alternativa seja não haver apoios à cultura. esses apoios têm que existir e que estar em simbiose com a educação. acho que alguém falou em consenso social e é isso que apoio.

acredito que sem haver uma direcção, objectivo no incentivo à cultura e educação estas se percam no "emburrecimento" da população e se tornem na escola do horário nobre e revista maria.


mas também já referi que o "emburrecimento" da população é favorável a quem detém o poder.

O que eu não compreendo é porque é que não te chegaria, para essa coisa altamente subjectiva, que os apoios partissem de organizações voluntárias.

Se existem assim tantas pessoas a concordar com a necessidade de apoiar, não deverias ter problemas em formar essas organizações. E se não existem, então ainda mais corrupta a coisa é (trata-se de um grupo pequeno a querer tirar a todos para alimentar as suas opções culturais).

[Jérôme]

mas eu não sou contra apoios privados ou organizações voluntárias, fundações, anjos, comendadores... principalmente para coisas altamente subjectivas.

não deixo é de achar que o estado deva ter um objectivo e linhas orientadoras em ralação à educação e cultura. e que os incentive no sentido dessas linhas de orientação.

queres produzir uma peça de teatro?
não tens contactos?
não tens amigos influentes?
não tens um pai rico?
és um jovem que demonstrou/demonstra ter valor no seu trabalho?
a tua escola avalia-te com aluno de qualidade?

envia-nos a tua proposta, temos uns euros que roubámos à população para desenvolver ideias de qualidade que levem as pessoas a ir ao teatro e a fazer teatro.
terás casa cheia pois várias escolas irão assistir à tua peça.

se o resultado for positivo, de certeza que contactos muitos o fará. depois é uma questão de trabalho e persistência até ar sorte chegar e conseguir patrocínios para a próxima peça.



claro que é mais desejável que este tipo de apoios apareça da parte dos privados, mas infelizmente são raros e normalmente vão para o filho ou filho do amigo do administrador do banco ou da empresa xpto.

[Incognitus]

Sendo o Estado também irão para os mesmos, mas deixarão de sair desses privados para sairem de toda a gente...

[Jérôme]

Sendo o Estado também irão para os mesmos, mas deixarão de sair desses privados para sairem de toda a gente...

desculpa, não percebi.

[tatanka]

acredito que sem haver uma direcção, objectivo no incentivo à cultura e educação estas se percam no "emburrecimento" da população e se tornem na escola do horário nobre e revista maria.

Cuidado.... não deves insultar o valor da revista maria.
Por estas bandas, o unico critério para aferição de valor, é "$$$$$$". Se vende 50k revistas há 20 anos, é que porque tem muitissimo valor.
Da mesma forma, é um crime falar-se em emburrecimento, isso trata-se de uma opinião altamente subjectiva, de quem quer tirar recursos dos outros para benificio proprio. Uma canalhada, portanto.

[Incognitus]

Sendo o Estado também irão para os mesmos, mas deixarão de sair desses privados para sairem de toda a gente...

desculpa, não percebi.

Sendo o Estado a distribuir os subsídios, estes também irão para gente bem conectada (como observas). É um sistema intrinsecamente corrupto. É o formalizar da corrupção, mesmo.

[Incognitus]

acredito que sem haver uma direcção, objectivo no incentivo à cultura e educação estas se percam no "emburrecimento" da população e se tornem na escola do horário nobre e revista maria.

Cuidado.... não deves insultar o valor da revista maria.
Por estas bandas, o unico critério para aferição de valor, é "$$$$$$". Se vende 50k revistas há 20 anos, é que porque tem muitissimo valor.
Da mesma forma, é um crime falar-se em emburrecimento, isso trata-se de uma opinião altamente subjectiva, de quem quer tirar recursos dos outros para benificio proprio. Uma canalhada, portanto.

Penso que nunca compreendeste o argumento de porque é que deve ser o público a determinar os apoios. O argumento não é dinheiro. O argumento é que a satisfação da necessidade cultural de qualquer pessoa é igual à do próximo, pelo que o que maximiza a satisfação dessa necessidade é satisfazer o maior número possível de pessoas.

Acreditar noutra coisa, é acreditar que satisfazer culturalmente umas pessoas é mais importante do que satisfazer outras, o que é algo bastante impressionante vindo de alguém que noutro contexto lutaria por maior igualdade.

[Automek]

acho que alguém falou em consenso social e é isso que apoio.

Mas como é que medes esse consenso ? Não é pelas audiências senão ias subsidiar o Balas e Bolinhos e a revista Maria (isto é só para picar o Tatanka  ). Ora, não sendo pelas audiências é pelo quê ? Perguntas à população e a maioria até é capaz de concordar com o MO porque o homem "até ganha prémios!".

Eu consigo compreender, mesmo quando o meu filho já não estiver a estudar, que eu tenha a obrigação de pagar pela educação de terceiros. Eu consigo compreender que, mesmo não estando doente, tenha de pagar para quem está doente.

Mas, caramba, se tenho de pagar para alguém fazer um filme ou uma peça de teatro então tenho toda a legitimidade de perguntar porque não outra coisa ? Porquê apoiar o teatro e não construções de areia ? Quem é que define e com que critérios que teatro é mais importante que construções na areia (e arranjo já aqui meia dúzia de argumentos nobres para justificar as construções na areia).

[Jérôme]

A noção de consenso é aplicada por Comte à sociedade, no sentido da interdependência dos órgãos ou partes no todo

é neste sentido que falo em consenso social.

quando pagas a educação estás também a pagar cultura.
quem é que decide os programas, as disciplinas, os métodos de ensino?

já falei nisso lá atrás mas ninguém deu feedback.

E os programas escolares? Não são a cultura escolhida por elites?
O tipo de ensino? é escolhido por quem? os programas? história, artes, literatura, música...
São objectivos?
Não é de cultura que se está a tratar no ensino?

e já agora:

será o mesmo conceito quando se dá uma bolsa de estudo a um jovem estudante de artes.

Dois errados não fazem um certo. 

como assim? já estamos na fase da cassete?
explica lá isso.

[Incognitus]

A noção de consenso é aplicada por Comte à sociedade, no sentido da interdependência dos órgãos ou partes no todo

é neste sentido que falo em consenso social.

quando pagas a educação estás também a pagar cultura.
quem é que decide os programas, as disciplinas, os métodos de ensino?

já falei nisso lá atrás mas ninguém deu feedback.

E os programas escolares? Não são a cultura escolhida por elites?
O tipo de ensino? é escolhido por quem? os programas? história, artes, literatura, música...
São objectivos?
Não é de cultura que se está a tratar no ensino?

e já agora:

será o mesmo conceito quando se dá uma bolsa de estudo a um jovem estudante de artes.

Dois errados não fazem um certo. 

como assim? já estamos na fase da cassete?
explica lá isso.

Eu dei feedback: a educação é algo muito mais objectivo que a cultura.

[Jérôme]

os programas de artes e até mesmo de história não são altamente subjectivos?

os métodos de ensino, não o são? a escolha dos manuais?

como se avalia um aluno de artes? de pintura, escultura, vídeo, teatro?...


alguém faz essa escolha, alguém avalia essas subjectividades, certo?

achas que os programas educativos deveriam ser escolhidos por popularidade?

[Incognitus]

os programas de artes e até mesmo de história não são altamente subjectivos?

os métodos de ensino, não o são? a escolha dos manuais?

como se avalia um aluno de artes? de pintura, escultura, vídeo, teatro?...


alguém faz essa escolha, alguém avalia essas subjectividades, certo?

achas que os programas educativos deveriam ser escolhidos por popularidade?

Nota que não estás a escolher algo que as pessoas escolham porque gostam ou deixem de gostar - os programas são aplicados a todos os alunos, não tem nada de comparável com a cultura. E depois, mesmo existindo divergências entre o que educar, essas diferenças são muito menores do que as que existem na dimesão de o que apoiar, em cultura.

Enfim, não são realidades comparáveis, mesmo estando dentro de um campo social onde sempre existe variabilidade.

[Jérôme]

portanto a arte enquanto ensino não é cultura, só passa a ser cultura fora do ensino, certo?

[Incognitus]

portanto a arte enquanto ensino não é cultura, só passa a ser cultura fora do ensino, certo?

A própria educação é cultura. A arte enquanto ensino pode ser história como podem ser técnicas específicas.

A cultura fora do ensino é mais um serviço igual a tantos outros, cujo produto algumas pessoas desejam e pelo qual deveriam trocar a sua própria produção, em vez de encontrarem um esquema que lhes permite usufruir do que gostam e passar a conta para os restantes, em prejuízo destes e respectivas opções.

[Jérôme]

queres produzir uma peça de teatro?
não tens contactos?
não tens amigos influentes?
não tens um pai rico?
és um jovem que demonstrou/demonstra ter valor no seu trabalho?
a tua escola avalia-te com aluno de qualidade?

envia-nos a tua proposta, temos uns euros que roubámos à população para desenvolver ideias de qualidade que levem as pessoas a ir ao teatro e a fazer teatro.
terás casa cheia pois várias escolas irão assistir à tua peça.

este exemplo para ti é educação ou é cultura?

[Incognitus]

queres produzir uma peça de teatro?
não tens contactos?
não tens amigos influentes?
não tens um pai rico?
és um jovem que demonstrou/demonstra ter valor no seu trabalho?
a tua escola avalia-te com aluno de qualidade?

envia-nos a tua proposta, temos uns euros que roubámos à população para desenvolver ideias de qualidade que levem as pessoas a ir ao teatro e a fazer teatro.
terás casa cheia pois várias escolas irão assistir à tua peça.

este exemplo para ti é educação ou é cultura?

Esse exemplo é um exemplo igual a outra produção qualquer que necessita de encontrar quem a financie e quem a queira... por ser uma peça de teatro ou por ser um jovem não deve ter vantagem nenhuma sobre um velho que fez um castelo de areia. Cada um deve viver a sua vida, e uns não devem ganhar direitos especiais sobre os outros por motivo nenhum que não seja as suas interacções voluntárias ...

[Jérôme]

portanto uma peça de teatro produzida com dinheiro do estado numa escola de artes publica são direitos especiais que esses indivíduos obtiveram sobre os outros?