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Autor Tópico: Plano Kin2010 para pertencer aos 3%  (Lida 7435 vezes)

Zel

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #20 em: 2013-05-31 00:14:32 »
os 8% de q falei eram ate 2000, com a ultima decada pode bem dar isso dos 6.3%

frugal

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #21 em: 2013-05-31 09:20:55 »
Cumpri o plano, mas só desde 1992, embora invista desde 1986. Os resultados, no longo prazo foram muito bons (também tive logo sorte com o bull market de 1992-98). Tive grandes períodos de perdas, mas não me preocupava porque os reforços iam aguentando a carteira nesses períodos. (claro que isto só acontece nos anos iniciais, quando o reforço anual é uma proporção grande do valor da carteira).

Mas não segui à risca, tive várias excepções, umas boas outras más.

Acumulaste capital e que destino tem ele?

Arrependeste de ter poupando tanto em vez de o ir gastando ao longo dos anos ?

cps

O destino foi: 1) compras no imobiliário; 2) tirar uma parte para investimentos mais seguros (fundos de obrigações e recentemente um DP na Suiça); 3) manter uma parte substancial a usar o mesmo método; 4) Com uma parte mais pequena estou a tentar fazer habilidades na Interactive Brokers.

Faz sentido nesta fase que o método passe a ter só uma parte do capital alocado.

Mas na fase inicial tive sempre 100% em acções, durante muitos anos. O risco não era assim tanto, considerando que os reforços anuais eram uma parte substancial da carteira total.

Kin
a carateira era então demasiado pequena inicialmente, face ao que ganhavas/poupavas, por isso o risco era pequeno?
Cps

Kin2010

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #22 em: 2013-05-31 23:46:40 »
Exactamente. Os tais 250 euros (50 contos) por mês de reforço davam 3000 euros /ano, e com os "3 meses extra" iam para os ~6500 euros / ano. Lembro-me de que, em 1992, a minha carteira era só de uns ~7000 euros. Portanto, o reforço anual dobrava a carteira. Nestas condições, porquê ter medo de ter perdas na carteira? Senti, correctamente, que esse medo não fazia sentido e tolhia-me nas possibilidades de ganho.

Por ex, mesmo 2-3 anos depois de começar, quando a carteira já tinha subido para 35000 euros (com a forte subida de 1993), mesmo aí, se houvesse um downturn (como de facto houve) e a carteira perdesse 20%, isso daria perdas de 20% * 35000 = 7000, ou seja praticamente coberto pelos reforços. E descidas de 20% não acontecem todos os dias. Por isso, mesmo com a carteira a valer 35000, o medo de perder continuava a não fazer sentido. Mesmo nessa altura, procedi bem em continuar a ter 100% de alocação a acções.

Quem, com carteiras em valores desta ordem, decide colocar metade ou isso em DPs para maior segurança, comete um grave erro.

Pekenobuda

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #23 em: 2013-06-01 10:54:34 »
Citar
Todos os meses tirar 50 contos (há 25 anos... Agora talvez 300-350 euros) do ordenado para reforçar a carteira de acções nascente. Estou a assumir que se tem uns 5000 euros de carteira inicial, mas se se tiver mais ainda melhor.

Esses tais 300-350€ de agora, fazem mais sentido serem investidos mensalmente ou só após juntar uns quantos meses?

Que tipo de perfil tinha a carteira? Mais dividend yield? mais crescimento? 50/50?

zAPPa

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #24 em: 2013-06-01 16:05:44 »
Esses tais 300-350€ de agora, fazem mais sentido serem investidos mensalmente ou só após juntar uns quantos meses?

Mensalmente. Começam a trabalhar mais cedo.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

kitano

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #25 em: 2013-06-01 16:55:40 »
Seria mais fácil comprar um ou dois indices em vez de escolher blue chips.

Para o reforço mensal e face à dimensão, seria fundamental escolher uma corretora barata.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Kin2010

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #26 em: 2013-06-01 18:04:17 »
Citar
Todos os meses tirar 50 contos (há 25 anos... Agora talvez 300-350 euros) do ordenado para reforçar a carteira de acções nascente. Estou a assumir que se tem uns 5000 euros de carteira inicial, mas se se tiver mais ainda melhor.

Esses tais 300-350€ de agora, fazem mais sentido serem investidos mensalmente ou só após juntar uns quantos meses?

Que tipo de perfil tinha a carteira? Mais dividend yield? mais crescimento? 50/50?

Sim, investia esses reforços cedo. Nota que não faz grande diferença investi-los mensalmente ou trimestralmente, por ex. Já se for anualmente pode fazer diferença.

Eram acções portuguesas seleccionadas com critérios fundamentais baseados em múltiplos (PER, Price Cash Flow, EV/Ebitda) razoavelmente baixos, mas também tendo em conta o crescimento das vendas e alguns critérios técnicos simples.

Eram a cada momento 4 a 7 acções diferentes para maior segurança. A maioria eram mid caps, e quando havia uma large cap, ela tinha exactamente o mesmo peso na carteira que as outras.

frugal

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #27 em: 2013-06-02 09:34:38 »
Kin,

bogle advoga a compra de um cabaz de accoes da nossa moeda e de obrigações, por exemplo 70-30%.
Tu não tinhas obrigacoes?
Quando acabaste com a carteira?

Cps

Kin2010

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #28 em: 2013-06-05 20:18:51 »
Para quem começa com uma carteira de até 50,000 euros, acho errado ter seja o que for em obrigações. Acho que se deve procurar maximizar os ganhos com 100% acções, e uma política de reforços constantes como eu disse atrás.

Neste momento estou noutra fase, por isso já tenho outros investimentos (ver acima). mantenho uma parte substancial a usar o mesmo sistema.