Isto é como nascer rico, mas na óptica de um país.

[Zel]

o que ele quer eh aldrabar os franceses, essa proposta eh mais uma para o caixote do lixo e ele sabe-o

[Jérôme]

Para mim, seria também interessante perceber porque é que a selecção natural, permitiu que mulheres de alguns países tenham (em média) as mamas maiores que mulheres de outros países.

Que processo natural é que levou a isso?

 

Existem mulheres a pensar o mesmo, mas em relação a pilas. Muita injustiça neste mundo.

[Incognitus]

A componente genética é a principal em quase tudo ... existem muitos outros factores, mas todos juntos competem apenas com a genética por si só.

A componente genética apenas se pode considerar a principal no que se refere a características físicas, que são aquelas mais básicas. E mesmo assim, até estas podem ser influenciadas pelo meio natural. Já no que diz respeito a aspetos mais complexos, incluindo o cognitivo (QI) e o emocional, por exemplo, a interação com o ambiente (família, escola, cultura, alimentação, etc.) é bem mais determinante. Um exemplo óbvio tem a ver com a criminalidade e a busca duvidosa por um "gene do crime", que subestima os fatores essenciais da violência (física ou psicológica, incluindo a negligência) que estão na base de futuros comportamentos antissociais.

Cientistas descobrem 'gene do crime'

Os resultados fornecem provas de que a constituição genética de uma pessoa pode influenciar sua sensibilidade a fatores ambientais.

O interessante é que a frase acima se pode ler igualmente ao contrário e, na realidade, há quem defenda que na evolução são os fatores ambientais que influenciam a constituição genética dos seres vivos, numa interação dinâmica gene vs. ambiente.

So it's fifty-fifty may be... some agree some disagree!

É fifty-fifty sim, o problema é que é fifty genética, fifty tudo o resto ... e existem estudos a suportar isto até para o QI, pelo que a tua frase acima é falsa.

[Mystery]

Inc, parece-me que esses estudos sobre genética são ao nível dos indivíduos, não de grupos de população?

[Incognitus]

Inc, parece-me que esses estudos sobre genética são ao nível dos indivíduos, não de grupos de população?

Existem estudos a mostrar a hereditibilidade do QI para indivíduos. E existem estudos a avaliar o QI médio de populações.

Mas naturalmente se uma componente grande do QI é herdada, os filhos de uma dada população vão herdar um QI médio similar. O que pode é acontecer que vários sub-grupos com QIs médios diferentes estejam a crescer a ritmos diferentes, caso em que o QI médio da população também pode variar devido a isso. E depois, claro, existem montanhas de factores ambientais que podem estar a melhorar, etc.

[Kin2010]

O QI é um conceito fraco. Não se compara com medidas físicas como tamanhos de mamas, etc. É muito volátil. Uma pessoa altera o seu QI durante a vida consideravelmente. Toma álcool e ele desce, toma certas drogas e ele sobe.

É volátil também para as populações. A maioria delas tem subido o seu QI ao ritmo de 3 pontos / década. Isto chama-se o Efeito Flynn. Não pode ser explicado pela genética. É explicado por melhorias na educação, nutrição, e contacto com tecnologias de informação.

O QI dos afro-americanos (85-90) é muito acima do dos africanos de África (70), e isso não pode ser explicado pela genética, já que eles só têm uns 25% de genes herdados dos brancos. Além disso, o QI dos afro-americanos é ~= ao das populações árabes, por exemplo, que são caucasianos.

O QI dos irlandeses era ~= ao dos afro-americanos (~=85) aqui há umas décadas, agora está muito acima.

Isto tudo são indicações de que essas hipóteses raciais-genéticas valem zero.

[valves1]

Talvez, mas eu acredito mais na especializacao do conhecimento herdada atraves dos genes. por exemplo se tens um Bisavo, um Avo, um pai ligada a uma determinada area a probabilidade de teres vantagens competitivas inatas nessa area e real...
Agora essa historia dos QI serem maiores na Europa do que em Africa e um bocado racista um Africano na Europa tem possibilidade de atinjir o mesmo nivel que um Europeu.

[Incognitus]

O QI é um conceito fraco. Não se compara com medidas físicas como tamanhos de mamas, etc. É muito volátil. Uma pessoa altera o seu QI durante a vida consideravelmente. Toma álcool e ele desce, toma certas drogas e ele sobe.

É volátil também para as populações. A maioria delas tem subido o seu QI ao ritmo de 3 pontos / década. Isto chama-se o Efeito Flynn. Não pode ser explicado pela genética. É explicado por melhorias na educação, nutrição, e contacto com tecnologias de informação.

O QI dos afro-americanos (85-90) é muito acima do dos africanos de África (70), e isso não pode ser explicado pela genética, já que eles só têm uns 25% de genes herdados dos brancos. Além disso, o QI dos afro-americanos é ~= ao das populações árabes, por exemplo, que são caucasianos.

O QI dos irlandeses era ~= ao dos afro-americanos (~=85) aqui há umas décadas, agora está muito acima.

Isto tudo são indicações de que essas hipóteses raciais-genéticas valem zero.

Hipóteses fracas, já que existem literalmente centenas de estudos que apontam para o factor genético como sendo preponderante ... de resto dizer "há outros factores que não a genética" não significa que a genética não seja o factor dominante - ao citares o efeito Flynn cometeste precisamente esse erro (porque a genética não explica um movimento logo não serve? Isso não faz qq sentido - pois sabemos que a genética não explica tudo à partida).

[Incognitus]

Talvez, mas eu acredito mais na especializacao do conhecimento herdada atraves dos genes. por exemplo se tens um Bisavo, um Avo, um pai ligada a uma determinada area a probabilidade de teres vantagens competitivas inatas nessa area e real...
Agora essa historia dos QI serem maiores na Europa do que em Africa e um bocado racista um Africano na Europa tem possibilidade de atinjir o mesmo nivel que um Europeu.

Essa visão politicamente correcta infelizmente está errada e existem magotes de estudos que o provam (provam exactamente que mesmo controlando uma série de factores, conseguem-se aproximar os QIs, sim, mas não se consegue eliminar toda a diferença).

[Jérôme]

No caso de uma sociedade onde deficientes mentais sejam livres e por vezes até incentivados à reprodução, geneticamente está-se a contribuir para uma queda na performance mental, certo?

[jeab]

Talvez, mas eu acredito mais na especializacao do conhecimento herdada atraves dos genes. por exemplo se tens um Bisavo, um Avo, um pai ligada a uma determinada area a probabilidade de teres vantagens competitivas inatas nessa area e real...
Agora essa historia dos QI serem maiores na Europa do que em Africa e um bocado racista um Africano na Europa tem possibilidade de atinjir o mesmo nivel que um Europeu.

Essa visão politicamente correcta infelizmente está errada e existem magotes de estudos que o provam (provam exactamente que mesmo controlando uma série de factores, conseguem-se aproximar os QIs, sim, mas não se consegue eliminar toda a diferença).

Eu não vou por aí ... irmãos com QI diferentes e até gémeos, com vivencias iguais, genes iguais e ... saiem diferentes 

[Incognitus]

No caso de uma sociedade onde deficientes mentais sejam livres e por vezes até incentivados à reprodução, geneticamente está-se a contribuir para uma queda na performance mental, certo?

Não necessariamente - estes teriam que se reproduzir mais rápido do que a sociedade em geral para isso ocorrer.

[Incognitus]

Talvez, mas eu acredito mais na especializacao do conhecimento herdada atraves dos genes. por exemplo se tens um Bisavo, um Avo, um pai ligada a uma determinada area a probabilidade de teres vantagens competitivas inatas nessa area e real...
Agora essa historia dos QI serem maiores na Europa do que em Africa e um bocado racista um Africano na Europa tem possibilidade de atinjir o mesmo nivel que um Europeu.

Essa visão politicamente correcta infelizmente está errada e existem magotes de estudos que o provam (provam exactamente que mesmo controlando uma série de factores, conseguem-se aproximar os QIs, sim, mas não se consegue eliminar toda a diferença).

Eu não vou por aí ... irmãos com QI diferentes e até gémeos, com vivencias iguais, genes iguais e ... saiem diferentes 

Todas estas coisas são "em média", e muitos dos estudos são precisamente baseados em gémeos. E claro, ninguém diz que TODO o QI é determinado geneticamente, apenas que a genética é o factor principal (existem estudos a quantificar isto, claro).

[Jérôme]

No caso de uma sociedade onde deficientes mentais sejam livres e por vezes até incentivados à reprodução, geneticamente está-se a contribuir para uma queda na performance mental, certo?

Não necessariamente - estes teriam que se reproduzir mais rápido do que a sociedade em geral para isso ocorrer.

já ouviste falar da disgenia?

[Incognitus]

Bem, isso poderia justificar uma pioria face a um ambiente muito selectivo. Mas sendo o ambiente pouco selectivo, penso que o que acontecerá será uma manutenção (ou seja, não deve ter influência a menos que por alguma razão se reproduzam mais rápido do que a população em geral).

[Automek]

No caso de uma sociedade onde deficientes mentais sejam livres e por vezes até incentivados à reprodução, geneticamente está-se a contribuir para uma queda na performance mental, certo?

Não necessariamente - estes teriam que se reproduzir mais rápido do que a sociedade em geral para isso ocorrer.

Tocando num tema que já sei que vai ser polémico, as politicas sociais podem bem contribuir para fazer descer o QI médio (não me refiro a deficientes mas sim a grandes extractos da população).

[Incognitus]

No caso de uma sociedade onde deficientes mentais sejam livres e por vezes até incentivados à reprodução, geneticamente está-se a contribuir para uma queda na performance mental, certo?

Não necessariamente - estes teriam que se reproduzir mais rápido do que a sociedade em geral para isso ocorrer.

Tocando num tema que já sei que vai ser polémico, as politicas sociais podem bem contribuir para fazer descer o QI médio (não me refiro a deficientes mas sim a grandes extractos da população).

Isso é algo que já deve estar a ocorrer, ao tornar filhos uma coisa extremamente cara para a classe média, ao mesmo tempo que os torna baratos para os mais pobres (os mais ricos também não encontram barreiras económicas para ter filhos, mas nesse caso existem poucos).

Em certa medida se fosse feito aquilo que defendo, de por exemplo todas as crianças serem apoiadas na educação (e não apenas as que optam pelo sistema público), este fenómeno poderia esbater-se um pouco. Mas mesmo isso não eliminaria totalmente o fenómeno.

[Automek]

Era nesse sentido. Uma espécie de eugenia invertida (nem sei se há nome para isso).

[Jérôme]

Era nesse sentido. Uma espécie de eugenia invertida (nem sei se há nome para isso).

Há, é a disgenia. E está a ocorrer neste momento.

[Automek]

Há, é a disgenia. E está a ocorrer neste momento.

Desviando temporariamente a conversa para a picuinhice, o priberan não reconhece esse termo. Haverá outra expressão para isto ?