Isto é como nascer rico, mas na óptica de um país.

[Zel]

alguem que queira ficar rico e se foque apenas no QI tera graves problemas em ter sucesso

mas alguem que queira apenas ser classe media e se foque no QI consegue

o focus no QI eh uma coisa de classe media, o caminho da classe media e conseguir graus publicamente reconhecidos que sirvam de porta de entrada para empregos bem pagos

[Incognitus]

alguem que queira ficar rico e se foque apenas no QI tera graves problemas em ter sucesso

mas alguem que queira apenas ser classe media e se foque no QI consegue

Não é essa a questão...

[Zel]

alguem que queira ficar rico e se foque apenas no QI tera graves problemas em ter sucesso

mas alguem que queira apenas ser classe media e se foque no QI consegue

Não é essa a questão...

eu acho que tb eh essa a questao pois eh um assunto mais complexo do que determinar correlacao com o rendimento, essa correlacao na minha opiniao existe devido a classe media e a forma como se acede aos empregos mais bem pagos mas o assunto nao para ai, com outro sistema o QI seria bem menos importante para o rendimento

[Zel]

creio que a pergunta correta eh esta :

ha ou nao correlacao entre o QI de pessoas com o mesmo grau academico e o seu rendimento

[Mystery]

Mantendo-se o actual contexto económico, a correlação entre formação e rendimento, e entre QI e rendimento, vai aumentar no futuro pois os trabalhos mais complexos continuam a ser bem pagos, e os menos complexos tendem a perder-se para automatização (hardware/software).

[Mystery]

relação entre QI e rendimento:

http://thesocietypages.org/socimages/2008/02/06/correlations-of-iq-with-income-and-wealth/

Nota: rendimento e riqueza são distintos...

[Incognitus]

relação entre QI e rendimento:

http://thesocietypages.org/socimages/2008/02/06/correlations-of-iq-with-income-and-wealth/

Nota: rendimento e riqueza são distintos...

Sim, o comportamento da riqueza é geralmente diferente do rendimento. Até nas sociedades muito mais equalitárias (em termos de rendimento) do Norte da Europa, a concentração da riqueza continua a ser brutal (por vezes próxima da dos EUA, fortemente desiguais no rendimento).

Provavelmente a propensão a poupar - que permite construir e capitalizar riqueza - é também ela ditada geneticamente e separada (não necessariamente coincidente) com a inteligência.

[Zel]

pela minha experiencia gente com alto QI mas um bacharelato ganham muito menos do que gente de baixo QI e um doutoramento, as grandes diferencas de rendimento (para empregos) que vejo tem a ver com o grau academico e nao com a inteligencia (dai o meu esquema +acessivel para fazer dinheiro ser acerca de atingir graus reconhecidos) .

[Zel]

relação entre QI e rendimento:

http://thesocietypages.org/socimages/2008/02/06/correlations-of-iq-with-income-and-wealth/

Nota: rendimento e riqueza são distintos...

estes dados confirmam o que eu tenho estado aqui a defender, que a grande diferenca deve-se ao actual sistema de acesso aos melhores empregos mas que o QI eh um skill restrito e pouco importante sem o sistema presente

[Incognitus]

gente com alto QI mas um bacharelato ganha muito menos do que gente de baixo QI e um doutoramento, as grandes diferencas de rendimento (para empregos) que vejo tem a ver com o grau academico e nao com a inteligencia (dai o meu esquema +acessivel para fazer dinheiro ser acerca de atingir graus reconhecidos) .

O problema está mesmo em que existe uma correlação reconhecida entre QI/inteligência e o grau académico. Ou seja, mais pessoas de QI elevados vão aceder aos graus académicos mais elevados.

Como sempre, tudo isto é em média, e é sempre possível obter observações individuais que não são em concordância com o que é mais provável.

[Zel]

gente com alto QI mas um bacharelato ganha muito menos do que gente de baixo QI e um doutoramento, as grandes diferencas de rendimento (para empregos) que vejo tem a ver com o grau academico e nao com a inteligencia (dai o meu esquema +acessivel para fazer dinheiro ser acerca de atingir graus reconhecidos) .

O problema está mesmo em que existe uma correlação reconhecida entre QI/inteligência e o grau académico. Ou seja, mais pessoas de QI elevados vão aceder aos graus académicos mais elevados.

Como sempre, tudo isto é em média, e é sempre possível obter observações individuais que não são em concordância com o que é mais provável.

existe mas nao eh pelas razoes que tu pensas, o QI e desenvolvido durante o percurso academico, mais importante eh a capacidade de trabalhar e nao desistir

[tatanka]

Mantendo-se o actual contexto económico, a correlação entre formação e rendimento, e entre QI e rendimento, vai aumentar no futuro pois os trabalhos mais complexos continuam a ser bem pagos, e os menos complexos tendem a perder-se para automatização (hardware/software).

Não sei bem o que entendes por trabalhos mais complexos.
Mas na minha opiniao, os profissionais melhores pagos no futuro, serão individuos com um conjunto de skills, dificilmente mensuraveis num teste de QI. Refiro-me á capacidade negocial, estabelecimento de empatias, de concepção, etc..

[Incognitus]

gente com alto QI mas um bacharelato ganha muito menos do que gente de baixo QI e um doutoramento, as grandes diferencas de rendimento (para empregos) que vejo tem a ver com o grau academico e nao com a inteligencia (dai o meu esquema +acessivel para fazer dinheiro ser acerca de atingir graus reconhecidos) .

O problema está mesmo em que existe uma correlação reconhecida entre QI/inteligência e o grau académico. Ou seja, mais pessoas de QI elevados vão aceder aos graus académicos mais elevados.

Como sempre, tudo isto é em média, e é sempre possível obter observações individuais que não são em concordância com o que é mais provável.

existe mas nao eh pelas razoes que tu pensas, o QI e desenvolvido durante o percurso academico, mais importante eh a capacidade de trabalhar e nao desistir

Neo, os estudos indicam que uma parte razoável do QI (tipo 60% ou mais) é ditada hereditariamente. Os factores ambientais TODOS juntos, incluindo a educação, respondem por menos de metade da coisa.

Outras variáveis como a capacidade de trabalhar e não desistir podem também ter correlação com o grau académico (não sei), mas o QI sabemos que tem porque existem estudos nesse sentido.

[Incognitus]

Mantendo-se o actual contexto económico, a correlação entre formação e rendimento, e entre QI e rendimento, vai aumentar no futuro pois os trabalhos mais complexos continuam a ser bem pagos, e os menos complexos tendem a perder-se para automatização (hardware/software).

Não sei bem o que entendes por trabalhos mais complexos.
Mas na minha opiniao, os profissionais melhores pagos no futuro, serão individuos com um conjunto de skills, dificilmente mensuraveis num teste de QI. Refiro-me á capacidade negocial, estabelecimento de empatias, de concepção, etc..

Serão talentos raros nas mais variadas ocupações. Não sendo determinados pelo QI, ainda assim provavelmente existe uma correlação positiva aí também.

Também por isso eu digo que o sistema educativo deveria precupar-se em identificar os talentos raros e desenvolvê-los assim que descobertos. O mundo vai tender para uns (muitos) milhares de talentos que produzem coisas que não estão ao alcance dos restantes, e milhões a providenciarem a logística de produzir, vender, contabilizar, promover, etc. essas coisas.

[Mystery]

Mantendo-se o actual contexto económico, a correlação entre formação e rendimento, e entre QI e rendimento, vai aumentar no futuro pois os trabalhos mais complexos continuam a ser bem pagos, e os menos complexos tendem a perder-se para automatização (hardware/software).

Não sei bem o que entendes por trabalhos mais complexos.
Mas na minha opiniao, os profissionais melhores pagos no futuro, serão individuos com um conjunto de skills, dificilmente mensuraveis num teste de QI. Refiro-me á capacidade negocial, estabelecimento de empatias, de concepção, etc..

Essa "inteligência social" não vai resolver os problemas técnicos com que o mundo se depara.

[Mystery]

A mim também me parece que o drive/focus tende a ser um factor mais importante que o QI, embora seja muito difícil demonstrar isso estatisticamente.

já agora só para apimentar mais a discussão 

há uma correlação grande entre produtividade e rendimentos (as pessoas pobres são, em média, menos produtivas que as pessoas ricas)

[Incognitus]

A mim também me parece que o drive/focus tende a ser um factor mais importante que o QI, embora seja muito difícil demonstrar isso estatisticamente.

já agora só para apimentar mais a discussão 

há uma correlação grande entre produtividade e rendimentos (as pessoas pobres são, em média, menos produtivas que as pessoas ricas)

Mais grave ainda, existem largas fatias da população, em países desenvolvidos como Portugal, que não fazem -- nem sabem fazer -- algo que interesse comercialmente aos outros e seja por estes valorizado. Isso é um verdadeiro drama.

[Zel]

estas a fazer um erro de raciocinio pois isso nao implica de forma alguma que a correlacao neste caso nao se deva apenas a aprendizagem, provavelmente deve-se com a excepcao de gente extremamente burra com QI de 90 para baixo q realmente pode ter problemas no percurso academico, mas para gente "normal" o QI eh bastante irrelevante em relacao as outras qualidades e em relacao ao grau final atingido, esse sim extremamente relevante

[Incognitus]

estas a fazer um erro de raciocinio pois isso nao implica que a correlacao neste caso nao se deva apenas a aprendizagem, provavelmente deve-se com a excepcao
de gente extremamente burra com QI de 90 para baixo q realmente pode ter problemas no percurso academico, mas para gente "normal" o QI eh bastante irrelevante em relacao as outras qualidades e em relacao ao grau final atingido

Se isso fosse assim não conseguirias ter a correlação entre QI e percurso académico, pelo menos nos graus superiores. Um facto é que esses estudos existem:


http://www.nber.org/papers/w6902

One of the best documented relationships in economics is the link between education and income: higher educated people have higher incomes.  Advocates argue that education provides skills, or human capital, that raises an individual's productivity.  Critics argue that the documented relationship is not causal.  Education does not generate higher incomes; instead, individuals with higher ability receive more education and more income.

http://psycnet.apa.org/psycinfo/1997-30052-004

In this article, the authors examined the evidence for linkages among 3 variables: schooling, intelligence, and income. They concluded that intelligence and schooling have a bidirectional relationship, with each variable influencing variations in the other. Moreover, changes in both schooling and intelligence influence variations in economic outcomes. Although any single study of the interdependency of these 3 variables can be criticized on the grounds that the data are correlational (and consequently are open to alternative interpretations) when viewed together, the evidence for their linked causality is quite convincing: Each increment in school attendance appears to convey significant increases not only in economic and social returns but also in psychometric intelligence. Thus, the value of schooling appears to extend beyond simply schooling's direct effect on income. (PsycINFO Database Record (c) 2012 APA, all rights reserved)

(existem às dezenas)

[Zel]

o sistema actual premia graus academicos com empregos bem pagos, qd a pessoa tem de fazer pela vida no mundo real e sem a ajuda deste sistema de acesso aos empregos bem pagos a relacao entre rendimento e QI cai por terra, alias este erro que tu fazes em  sobrevalorizar o QI eh parecido com o erro dos politicos que sobrevalorizam o grau academico da populacao no desenvolvimento economico, muito mais relevante eh o caracter da populacao