Isto é como nascer rico, mas na óptica de um país.

[Zel]

O mundo académico pode perder alguma credibilidade, mas a ciência é duvidoso - basta olhar em nossa volta para os produtos incríveis que todo os dias surgem (e que não surgiriam sem ciência).

creio que surgiram com a tecnologia aplicada e empiricismo e nao com a ciencia teorica

O nível necessário para coisas como LCDs, Kinect, etc, não vai lá com empiricismo. É ciência e da dura. Obviamente seguida de tecnologia aplicada que no fundo ainda é ciência.

acho que eh ao contrario, so vai la com empiricismo cientifico. a ciencia teorica das universidade nao eh o motor do avanco tecnologico, muitas vezes eh o contrario e aparece tarde para explicar o que os tecnologos ja desenvolveram. os grandes saltos sao normalmente feitos com montes de experiencias e falhancos e nao com uma teoria que antecede estas experiencias.

A tecnologia vai envolver muito trial & error mesmo que exista uma base teórica, e a ciência de resto não é apenas teórica daí que se confunda com a tecnologia - a ciência é validada via experiências que a confirmam ou refutam.

e o que eu digo eh que essa base teorica raramente esta la e aparece so depois para explicar o que ja foi descoberto empiricamente, isso ve-se de forma ainda mais exagerada nas ciencias sociais. digo isto porque existe esta ideia que os teoricos universitarios movem o mundo qd na realidade seguem o mundo.

[Incognitus]

Ainda que não existam papers académicos, a tecnologia actual exige uma base teórica. GPS, um KInect, LCDs, OLEDs, tudo tem uma teoria bem desenvolvida por trás antes de se tentar que funcionem. Mesmo que essa teoria não seja publicada. E tudo passa por validações em laboratório antes de se tentar fazer esses produtos.

É o processo científico. O que não quer dizer que passe pelas instituições académicas. Mas muitas vezes também passará, até o Google passou primeiro por um paper.

[Zel]

Ainda que não existam papers académicos, a tecnologia actual exige uma base teórica. GPS, um KInect, LCDs, OLEDs, tudo tem uma teoria bem desenvolvida por trás antes de se tentar que funcionem. Mesmo que essa teoria não seja publicada. E tudo passa por validações em laboratório antes de se tentar fazer esses produtos.

É o processo científico. O que não quer dizer que passe pelas instituições académicas. Mas muitas vezes também passará, até o Google passou primeiro por um paper.

claro que eh um processo cientifico, bem mais cientifico que a ciencia teorica

[Zenith]

e uma maneira simplista diria que ciência é aquilo que pretende alcançar conhecimento com um objectivo de compreender ou interpretar a realidade, e tecnologia é utilização dos conhecimentos cientificos para desenvolvimento de produtos utilitários.
Aquilo que se designa por ciência não pode ser reduzido a teórica ou prática. A ciência é primeiramente experimental (talvez com a excepção da matemática que é abatracção pura e astronomia que se baseia na observação ) mas no caso das ciências exactas a liguagem mais adequada para desecrever os resultados é a matemática o que faz que a partir de lagum nivel de complexidade comecem a aparecer ramos puramente teóricos.
No caso da tecnologia á medida que a complexidade aumenta deixa de ser apenas uma tarefa de aplicação e passa também a ter uma base cientifica propria cujo objectivo também é de busca de conhecimento ou interpretação mas dos proprios sistemas associados a essa tecnologia. A esse nível de complexidade aquilo que é o desenvolvimento de produtos tecnologicos finais baseia-se na ciencia dessa tecnologia que por sua vez se baseia na fisica, quimica ou matematica.

[Zel]

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9404856/Is-the-female-of-the-species-really-more-intelligent-than-the-male.html

os QIs estao a aumentar com a educacao, os aumentos chegam a 20%, estes aumentos enormes obviamente produzem correlacoes com o grau academico e levam a conclusoes erradas como as do inc

[Zel]

O mesmo para os resultados mais recentes de QI nas mulheres que sao acima dos homens, todos aqui sabemos que o sistema de ensino esta mais adaptado a personalidade das mulheres sendo que elas neste momento em muitos paises ganham 2/3 dos graus universitarios e os homens apenas 1/3. Obviamente isto esta a influenciar os testes de QI e as mulheres agora estao nalguns paises a mostrar niveis de QI superiores aos do homens. Se a teoria do inc fosse correta as mulheres seriam mais inteligentes que os homens e nao haveria este movimento de ultrapassagem pois sempre teria sido assim no passado. Excepto que nao foi ! No passado eram os homens os mais inteligentes segundo os testes de QI, quando estes tinham mais acesso a educacao que as mulheres.

[Zel]

agora o meu bitaite pouco cientifico: conhecos muitos homens inteligentes mas mulheres inteligentes so conheco uma... nao sei o que eh que o QI anda a medir 

[kitano]

Conheces poucas mulheres...

[Incognitus]

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9404856/Is-the-female-of-the-species-really-more-intelligent-than-the-male.html

os QIs estao a aumentar com a educacao, os aumentos chegam a 20%, estes aumentos enormes obviamente produzem correlacoes com o grau academico e levam a conclusoes erradas como as do inc

Não te esqueças que o QI em adulto está brutalmente correlacionado com o QI em criança - ANTES da educação.

[Incognitus]

O mesmo para os resultados mais recentes de QI nas mulheres que sao acima dos homens, todos aqui sabemos que o sistema de ensino esta mais adaptado a personalidade das mulheres sendo que elas neste momento em muitos paises ganham 2/3 dos graus universitarios e os homens apenas 1/3. Obviamente isto esta a influenciar os testes de QI e as mulheres agora estao nalguns paises a mostrar niveis de QI superiores aos do homens. Se a teoria do inc fosse correta as mulheres seriam mais inteligentes que os homens e nao haveria este movimento de ultrapassagem pois sempre teria sido assim no passado. Excepto que nao foi ! No passado eram os homens os mais inteligentes segundo os testes de QI, quando estes tinham mais acesso a educacao que as mulheres.

A educação também é um factor ... menos importante que a genética mas também é um factor. Bastaria que as mulheres no passado não estivessem muito longe dos homens com muito menos educação, para os ultrapassarem com a educação, mesmo sendo a genética preponderante.

[Local]

até à pouco tempo só tinha chefes mulheres.
Agora são a maioria.

[Zel]

testes de QI a criancas com idade pre-escolar? quero ver isso, deve ser ca uma treta.

mas ate ai poderiamos argumentar que os pais mais preocupados com o sucesso academico puxam mais pelos filhos pois comecam logo a stressar que o filho pode ser um loser drogado sem futuro, cada vez mais isso eh verdade e agora ate os infantarios como o dos meus putos puxam por eles como antigamente nao se via em lado nenhum

[Zel]

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9404856/Is-the-female-of-the-species-really-more-intelligent-than-the-male.html

os QIs estao a aumentar com a educacao, os aumentos chegam a 20%, estes aumentos enormes obviamente produzem correlacoes com o grau academico e levam a conclusoes erradas como as do inc

Não te esqueças que o QI em adulto está brutalmente correlacionado com o QI em criança - ANTES da educação.

mais uma vez ha aqui uma falacia logica da parte do inc e que eu passo a explicar

eu nao nego que ha uma componente genetica no QI, por isso vamos dizer que o QI na infancia correlaciona com o QI mais tarde

o que eu nego eh a causalidade entre QI e grau academico para a qual ha uma correlacao. o que eu digo eh que essa correlacao existe nao porque o QI faz as pessoas avancar mais no percurso academico mas sim o oposto, quem avanca mais no percurso academico fica com maior QI
 
a falacia do inc eh querer ver uma relacao de causalidade e implicar que nao podemos ter um caso sem ter o outro

[Incognitus]

Ter um QI razoavelmente imutável ao longo da vida é algo incompatível com ele mudar fortemente devido a um factor (neste caso a educação).

Dito de outra forma, o grau académico de uma pessoa vai correlacionar com o QI que esta mostra ANTES de entrar no processo educativo - o que é inconsistente com ser o processo educativo a ditar o QI e não o QI a ditar o processo educativo.

[Zel]

outra forma de ver ao absurdo que leva o raciocinio do inc eh o seguinte: as mulheres agora tiram o dobro (uma diferenca brutal) dos graus universitarios dos homens, como tal sao MUITO mais inteligentes do que os homens, so podem ! sao geniais, tem imenso QI.

a verdadeira razao eh q o que determina a % de graus academicos nao eh o QI

[Zel]

Ter um QI razoavelmente imutável ao longo da vida é algo incompatível com ele mudar fortemente devido a um factor (neste caso a educação).

Dito de outra forma, o grau académico de uma pessoa vai correlacionar com o QI que esta mostra ANTES de entrar no processo educativo - o que é inconsistente com ser o processo educativo a ditar o QI e não o QI a ditar o processo educativo.

ja expliquei de 2 formas diferentes porque nao tens razao

1-os putos sao puxados antes do processo educativo
2-correlacao nao implica causalidade, pelo contrario ha montes de provas que a causalidade acontece ao contrario do que tu defendes

[Incognitus]

outra forma de ver ao absurdo que leva o raciocinio do inc eh o seguinte: as mulheres agora tiram o dobro (uma diferenca brutal) dos graus universitarios dos homens, como tal sao MUITO mais inteligentes do que os homens, so podem ! sao geniais, tem imenso QI.

a verdadeira razao eh q o que determina a % de graus academicos nao eh o QI

O que determina os graus académicos é uma série de coisas, entre as quais o QI...

[Zel]

outra forma de ver ao absurdo que leva o raciocinio do inc eh o seguinte: as mulheres agora tiram o dobro (uma diferenca brutal) dos graus universitarios dos homens, como tal sao MUITO mais inteligentes do que os homens, so podem ! sao geniais, tem imenso QI.

a verdadeira razao eh q o que determina a % de graus academicos nao eh o QI

O que determina os graus académicos é uma série de coisas, entre as quais o QI...

com o DOBRO dos graus universitarios dos homens nao seria de esperar que o QI das mulheres mostrasse resultados bastante superiores ao dos homens? mas isso nao acontece, pois nao? ate pelo contrario, o QI das mulheres costumava ser inferior ao dos homens.

[Incognitus]

É óbvio que existem outros factores, mas nunca ninguém disse que existia apenas o factor do QI... e especificamente para a performance académica até se sabe que existem outros factores (mas que o QI é um deles).

[Zel]

pelos visto o QI nao eh la muito importante, isso eh o minimo que se pode dizer, estamos a falar do dobro dos graus universitarios, se o QI fosse importante tinha de aparecer algures nas diferencas de QI entre homens e mulheres

e se nao eh muito importante entao nao achas que a correlacao com graus academicos se pode dever quase exclusivamente ao processo escolar?
ou achas que aumentos de 20% no QI (tal como no link que aqui meti) nao sao suficientes para provar essa correlacao?

o enfase no QI em um erro brutal e um mito gigantesco