Isto é como nascer rico, mas na óptica de um país.

[Incognitus]

O QI pode ser importante e ser simultaneamente dominado por outro factor para algo específico.

Lembra-me uma discussão que tive sobre gás natural o ano passado. Eu falei que o que permitiu o fundo do gás natural em 2012 mesmo com um aumento grande de produção, foi o "dispatch switching" de carvão para gás natural. O argumento do outro tipo é que não, porque esse efeito já tinha começado em Outubro/Novembro de 2011 e só em Abril de 2012 é que se deu o fundo. Ora, a questão não era que o efeito não era responsável, e sim que ele só se tornou dominante assim que terminou o Inverno de 2011/2012, porque até aí o efeito de um Inverno menos rigoroso do que o normal dominava.

O que quero dizer é que existem outros factores, e mesmo um factor muito importante por vezes pode não explicar grandes diferenças. Imagina que homens e mulheres estão próximos no QI e na performance académica devido ao QI, mas depois outro factor é muito diferente, e mesmo sendo mais fraco do que o QI a explicar a performance académica, esse factor é MUITO diferente entre homens e mulheres. Ora, esse factor, mesmo sendo mais fraco, irá produzir uma grande diferença entre homens e mulheres na performance académica, até porque o QI, sendo importante, não vai contra ele lutar já que é neutro.

[Zel]

tens razao, o QI eh abafado e portanto a conclusao eh que nao eh muito importante para o processo academico

e a principal razao para isso eh que o processo escolar nao eh suficientemente exigente intelectualmente para o QI ser determinante e este eh abafado facilmente por outros factores e nao tem valor decisivo excepto para super-burros e que sao uma minoria

e a causalidade entre graus academicos e QI nao acontece QI->graus (o QI tem pouca importancia final, como ja vimos) mas graus->QI, deve correlacionar bem com as outras qualidades, as tais ignoradas e que permitem ir longe no processo escolar

isto nao se aplica a Phds como fisica etc, mas esses sao uma minoria

[Kin2010]

Ter um QI razoavelmente imutável ao longo da vida é algo incompatível com ele mudar fortemente devido a um factor (neste caso a educação).

Dito de outra forma, o grau académico de uma pessoa vai correlacionar com o QI que esta mostra ANTES de entrar no processo educativo - o que é inconsistente com ser o processo educativo a ditar o QI e não o QI a ditar o processo educativo.

O QI não é assim tão imutável ao longo da vida, mas ok, é verdade que o QI em criança se correlaciona com o QI mais tarde. Mas isso não invalida que a educação tenha um papel preponderante como causa dos aumentos populacionais de QI de longo prazo (Efeito Flynn). O aumento dos níveis de educação e de nutrição de uma população inteira parace produzir aumentos do QI médio populacional, e sim, mesmo se medido na infância, antes da educação individual se completar. Isto quer dizer que pais mais educados tendem a educar os filhos desde muito cedo a ler mais, a raciocinar e a expor as coisas logicamente, e daí o aumento de QI se notar logo na infância.

[Incognitus]

Eu tb concordo com isso, mas não invalida que seja provável que os QIs mais elevados acedam a níveis mais elevados de educação (estando eles disponíveis) e não o contrário (os níveis mais elevados de educação produzirem inteiramente os QIs mais elevados).

[Zel]

Eu tb concordo com isso, mas não invalida que seja provável que os QIs mais elevados acedam a níveis mais elevados de educação (estando eles disponíveis) e não o contrário (os níveis mais elevados de educação produzirem inteiramente os QIs mais elevados).

o QI nao interessa e nao cria seleccao qd o sistema de ensino eh acessivel mas o uso da mente mesmo em tarefas acessiveis aumenta o QI

tu tb fazes um erro parecido com as escolas privadas, as escolas privadas nao trazem as vantagens que tu imaginas mas trazem desvantagens que tu nao imaginas

as pessoas inteligentes tendem a sobrevalorizar o papel do QI

[Zel]

eu tb nao digo que o papel do QI eh zero, no caso de gente muito burra eh um impeditivo e exige mais das suas outras qualidades

[Incognitus]

Eu tb concordo com isso, mas não invalida que seja provável que os QIs mais elevados acedam a níveis mais elevados de educação (estando eles disponíveis) e não o contrário (os níveis mais elevados de educação produzirem inteiramente os QIs mais elevados).

o QI nao interessa e nao cria seleccao qd o sistema de ensino eh acessivel mas o uso da mente mesmo em tarefas acessiveis aumenta o QI

tu tb fazes um erro parecido com as escolas privadas, as escolas privadas nao trazem as vantagens que tu imaginas mas trazem desvantagens que tu nao imaginas

as pessoas inteligentes tendem a sobrevalorizar o papel do QI

Duvido que estejas certo - ainda há dias apareceu um estudo que mostrava que as escolas privadas "preparavam pior" os alunos para a Universidade. Ora, essa conclusão era precisamente a expectável se as escolas privadas tivessem maior sucesso a preparar os alunos para entrarem na Universidade. Isto porque se tivessem um sucesso desproporcional à qualidade da matéria prima, seria exactamente expectável que depois, em condições de igualdade, os alunos vindos do ensino público se mostrassem em média superiores (porque sendo o ensino público pior, só iria qualificar alunos intrinsecamente melhores).

Quando ao QI e educação, eu concordo que a educação é um factor para melhorar o QI, mais ainda assim que os QIs mais elevados de origem tenderão a ir mais longe nesta.

[Zel]

mas nao te esquecas que quem vai para escolas privadas tem um ambiente familiar que garante resultados, essa seleccao tb acontece la

[Zel]

teoricamente um QI mais alto pode ajudar mas eh irrelevante ao pe dos outros factores pois o ensino eh acessivel, o QI nao eh um factor importante excepto para coisas como fisica quantica

[Kin2010]

Eu tb concordo com isso, mas não invalida que seja provável que os QIs mais elevados acedam a níveis mais elevados de educação (estando eles disponíveis) e não o contrário (os níveis mais elevados de educação produzirem inteiramente os QIs mais elevados).

O que eu questionei foi a afirmação de que o facto de o QI na infância se correlacionar bastante com o QI adulto era evidência de que os níveis de educação de uma população pouco influiam no aumento de QI médio da população.

[Incognitus]

Eu tb concordo com isso, mas não invalida que seja provável que os QIs mais elevados acedam a níveis mais elevados de educação (estando eles disponíveis) e não o contrário (os níveis mais elevados de educação produzirem inteiramente os QIs mais elevados).

O que eu questionei foi a afirmação de que o facto de o QI na infância se correlacionar bastante com o QI adulto era evidência de que os níveis de educação de uma população pouco influiam no aumento de QI médio da população.

Não era isso que eu queria dizer. O que queria dizer é que se o QI de infância correlaciona bastante com o QI adulto, então é mais provável que seja o QI a ditar o grau de educação alcançado, do que o grau de educação alcançado ditar o QI.

[tatanka]

Este estudo, aborda a questão da mudança da QI, ao longo do crescimento das crianças.

http://aje.oxfordjournals.org/content/154/8/711.full

Li na diagonal, mas parece-me que realça o maior peso do factor genético:

Results from model 2 show that the addition of family factors to the GEE model attenuated markedly the observed urban-suburban difference in children's IQ at age 6, from 14.0 points to 4.9 points. Thus, the urban-suburban gap in children's IQ at the beginning of schooling was accounted for in large part by differences in family characteristics. By far, the single most important family factor was maternal IQ

[Incognitus]

Há mais estudos que também apontam para esse pormenor (do QI da mãe ser o mais relevante, geneticamente). Se o QI da mãe é o mais relevante, as mulheres podem ser menos "esquisitas" na escolha, curiosamente. Justificaria a inteligência do pai perder peso na escolha.

[Zel]

excepto que o QI nao eh muito importante para o sucesso na vida, que bias brutal o teu

[Zel]

Este estudo, aborda a questão da mudança da QI, ao longo do crescimento das crianças.

http://aje.oxfordjournals.org/content/154/8/711.full

Li na diagonal, mas parece-me que realça o maior peso do factor genético:

Results from model 2 show that the addition of family factors to the GEE model attenuated markedly the observed urban-suburban difference in children's IQ at age 6, from 14.0 points to 4.9 points. Thus, the urban-suburban gap in children's IQ at the beginning of schooling was accounted for in large part by differences in family characteristics. By far, the single most important family factor was maternal IQ

estes testes nunca provam nada pois nao eh possivel isolar variaveis, pode por exemplo acontecer (ate eh bem provavel que assim seja) que maes com maior QI tenham maior preocupacao em puxar pelas suas criancas com jogos etc pois ja vem de um extracto socio-economico superior

[Incognitus]

excepto que o QI nao eh muito importante para o sucesso na vida, que bias brutal o teu

Compreendes que essa é a tua opinião, contradita por centenas de estudos, claro. Podemos dizer que são centenas de estudos que não prestam, mas o que é mais provável que esteja errado?

Obviamente o QI é um factor entre muitos, ainda que importante.

Até em larga escala a relação se verifica, com as nações de QI médio mais elevado a terem melhor nível de vida. E isto verifica-se até por regiões dentro das nações...

[Zel]

excepto que o QI nao eh muito importante para o sucesso na vida, que bias brutal o teu

Compreendes que essa é a tua opinião, contradita por centenas de estudos, claro. Podemos dizer que são centenas de estudos que não prestam, mas o que é mais provável que esteja errado?

Obviamente o QI é um factor entre muitos, ainda que importante.

isso nao eh verdade, tu eh que nao entendes de estatistica o suficiente e fazes falacias logicas, tal como eu aqui ja mostrei

[Incognitus]

Este estudo, aborda a questão da mudança da QI, ao longo do crescimento das crianças.

http://aje.oxfordjournals.org/content/154/8/711.full

Li na diagonal, mas parece-me que realça o maior peso do factor genético:

Results from model 2 show that the addition of family factors to the GEE model attenuated markedly the observed urban-suburban difference in children's IQ at age 6, from 14.0 points to 4.9 points. Thus, the urban-suburban gap in children's IQ at the beginning of schooling was accounted for in large part by differences in family characteristics. By far, the single most important family factor was maternal IQ

estes testes nunca provam nada pois nao eh possivel isolar variaveis, pode por exemplo acontecer (ate eh bem provavel que assim seja) que maes com maior QI tenham maior preocupacao em puxar pelas suas criancas com jogos etc pois ja vem de um extracto socio-economico superior

Isso só validaria a importância. Ninguém disse nada sobre o mecanismo.

[Incognitus]

excepto que o QI nao eh muito importante para o sucesso na vida, que bias brutal o teu

Compreendes que essa é a tua opinião, contradita por centenas de estudos, claro. Podemos dizer que são centenas de estudos que não prestam, mas o que é mais provável que esteja errado?

Obviamente o QI é um factor entre muitos, ainda que importante.

isso nao eh verdade, tu eh que nao entendes de estatistica o suficiente e fazes falacias logicas, tal como eh aqui ja mostrei

Basicamente tu queres acreditar e nem um milhão de estudos diferentes te mudaria a opinião...

Se mostraste, resume lá novamente essa falácia lógica.

[Zel]

excepto que o QI nao eh muito importante para o sucesso na vida, que bias brutal o teu

Compreendes que essa é a tua opinião, contradita por centenas de estudos, claro. Podemos dizer que são centenas de estudos que não prestam, mas o que é mais provável que esteja errado?

Obviamente o QI é um factor entre muitos, ainda que importante.

isso nao eh verdade, tu eh que nao entendes de estatistica o suficiente e fazes falacias logicas, tal como eh aqui ja mostrei

Basicamente tu queres acreditar e nem um milhão de estudos diferentes te mudaria a opinião...

Se mostraste, resume lá novamente essa falácia lógica.

mas qual milhao, mostram la um, so um que prove o teu ponto de vista