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Autor Tópico: Livro "Os Privilegiados"  (Lida 52279 vezes)

Thunder

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #180 em: 2013-12-01 21:27:12 »
Berrar "sou contra a corrupção" é uma coisa sem sentido. Até corruptos e corruptores são "contra a corrupção" nominalmente, Lucky.

É como berrar "sou contra o desemprego". Ou "sou contra a pobreza". Toda a gente é, nominalmente.

Resta saber se cada um depois defende medidas que efectivamente minimizam a corrupção, o desemprego e a pobreza, ou se defende medidas que magnificam cada um desses problemas. Aí é que está a diferença, não no berrar nominal.

Não concordo com a comparação.
Imaginemos o seguinte:
A população é "contra" o desemprego, certo? Mas infelizmente não há como ter um grande impacto sobre essa questão, mesmo que todos fosse a vontade de todos (governo e população).
Em relação à corrupção/desvio de capital, se houvesse um levantamento maciço da população contra o problema, que pressionasse os partidos políticos a intervir nessa área, era uma área muito mais passível de intervenção.

Seria mais fácil adoptar regras que eliminassem uma boa parte do desemprego a prazo, do que adoptar regras que eliminem a corrupção, parece-me.

Temos que comparar laranjas com laranjas e maçãs com maçãs.
A curto/médio prazo (3 a 5 anos?) dadas as situações conjunturais do país como uma dívida colectiva de cerca de 350%, baixa taxa de empreendedorismo, baixa taxa de poupança, formação e conhecimentos baixos/médios, etc, acho muito difícil conseguires mexer com o desemprego, por muito que a população berre (dou-te razão). Mas a nível de corrupção, no mesmo espaço temporal, se a população berrasse à sério e pressionasse fortemente era possível actuar à nível de corrupção/desvio de capitais.
Num espaço temporal longo (10-15 anos?) seria possível actuar sobre as duas questões, havendo políticas "com pés e cabeça".
« Última modificação: 2013-12-01 21:30:01 por Thunder »
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Thunder

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #181 em: 2013-12-01 21:28:18 »
Será que lhe aconteceu alguma coisa grave?

Espero que não  :)
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Jérôme

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #182 em: 2013-12-01 21:40:37 »
o lucky veio substituir o lark   :D

Não faço ideia porque ele já não participa no fórum....
O Lark era bem teimoso em algumas coisas e um bocado ríspido as vezes, mas era visível que era uma pessoa com muita cultura e com uma excelente capacidade de apresentar um ponto de vista alternativo as questões.
Aprendi bastante com algumas das suas intervenções.
É uma pena já não participar no fórum.

O Lark fartou-se da demagogia e de alguma desonestidade intelectual aqui e ali... grande perda...

ele nao parecia nada farto e desapareceu numa altura em que ate estava a aumentar a sua participacao.

Não me tinha apercebido disso, julguei pelos posts dele aquilo que disse atrás.
A malta da Axis Force deve saber dar notícias dele.

E julgo que o Inc terá o seu telefone.
Espero que esteja tudo bem com ele.

Zel

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #183 em: 2013-12-01 22:19:05 »
Axis Force? Nao sei o que e'.

Lucky Luke

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #184 em: 2013-12-02 07:35:09 »
o lucky veio substituir o lark   :D

Não faço ideia porque ele já não participa no fórum....
O Lark era bem teimoso em algumas coisas e um bocado ríspido as vezes, mas era visível que era uma pessoa com muita cultura e com uma excelente capacidade de apresentar um ponto de vista alternativo as questões.
Aprendi bastante com algumas das suas intervenções.
É uma pena já não participar no fórum.

O Lark fartou-se da demagogia e de alguma desonestidade intelectual aqui e ali... grande perda...

ele nao parecia nada farto e desapareceu numa altura em que ate estava a aumentar a sua participacao.
um aumento de participação que pode ter sido o canto do cisne
na realidade todos os que aqui têm pontos de vista diferentes dos libertários e os saibam defender são perseguidos como comunas pedófilos
com argumentos sólidos umas vezes mas outras  muitas vezes só com hermetismo e desonestidade intelectual
eu próprio já ponderei desistir ou vir aqui só pela parte técnica
eu quando frequento um sítio é para aprender e não para esgrimas de mero exercício sofista onde se torce as palavras só para que o castelinho que defendemos não desabe
e isso é triste, não é o tipo de debate que me interesse
entre os meus amigos, todos diferentes, fazemos acesos debates e nunca ninguém consegue ter 100% da razão o tempo todo
e fazemo-lo para aprendermos uns com os outros
aqui é raro esse espírito o que é pena
por mim tudo bem
todos ficarão concerteza contentes quando chegar o dia em tiverem que lidar só com a Luisa  ;D

Mystery

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #185 em: 2013-12-02 08:41:22 »
essa rotulagem de "libertários" torna-te exactamente naquilo que criticas nos outros
A fool with a tool is still a fool.

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #186 em: 2013-12-02 09:39:02 »
não sabia que "libertários" era pejorativo  ???
não é o termo correcto ?
eu sou chamo libertário a quem se arvora como tal
não se trata de rotulagem mas de descrição
além disso vieste a terreiro porquê ?
serviu-te a carapuça ?



Zel

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #187 em: 2013-12-02 10:54:59 »
podes chorar no meu ombro, lucky ; eu gosto que tu participes  :D

o lark foi-se embora na minha opiniao porque o trading lhe correu mal, digo isto pela forma abrupta como desapareceu

Mystery

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #188 em: 2013-12-02 11:24:36 »
Vim a terreiro porque aparentas ser tão "justo" como aqueles que apelidas de libertários. Acusas o enviesamento dos outros mas comportas-te de forma similar.

A fool with a tool is still a fool.

Incognitus

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #189 em: 2013-12-02 13:22:04 »
o lucky veio substituir o lark   :D

Não faço ideia porque ele já não participa no fórum....
O Lark era bem teimoso em algumas coisas e um bocado ríspido as vezes, mas era visível que era uma pessoa com muita cultura e com uma excelente capacidade de apresentar um ponto de vista alternativo as questões.
Aprendi bastante com algumas das suas intervenções.
É uma pena já não participar no fórum.

O Lark fartou-se da demagogia e de alguma desonestidade intelectual aqui e ali... grande perda...

ele nao parecia nada farto e desapareceu numa altura em que ate estava a aumentar a sua participacao.
um aumento de participação que pode ter sido o canto do cisne
na realidade todos os que aqui têm pontos de vista diferentes dos libertários e os saibam defender são perseguidos como comunas pedófilos
com argumentos sólidos umas vezes mas outras  muitas vezes só com hermetismo e desonestidade intelectual
eu próprio já ponderei desistir ou vir aqui só pela parte técnica
eu quando frequento um sítio é para aprender e não para esgrimas de mero exercício sofista onde se torce as palavras só para que o castelinho que defendemos não desabe
e isso é triste, não é o tipo de debate que me interesse
entre os meus amigos, todos diferentes, fazemos acesos debates e nunca ninguém consegue ter 100% da razão o tempo todo
e fazemo-lo para aprendermos uns com os outros
aqui é raro esse espírito o que é pena
por mim tudo bem
todos ficarão concerteza contentes quando chegar o dia em tiverem que lidar só com a Luisa  ;D

Lucky, é por isso que devemos defender sistemas onde as diversas opções possam coexistir, e não sistemas onde só a nossa opção é apoiada, permitida, etc.

Que no fundo é o que os "libertários" aqui fazem.

Quando discordamos, não discordamos por nós pensarmos uma coisa e tu pensares outra. Discordamos sim, geralmente, porque aquilo que tu defendes deve ter carácter de obrigatoriedade.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #190 em: 2013-12-02 13:58:55 »
Inc, o que se passou com o Lark?
Ele está bem?

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #191 em: 2013-12-02 14:13:49 »
o lucky veio substituir o lark   :D

Não faço ideia porque ele já não participa no fórum....
O Lark era bem teimoso em algumas coisas e um bocado ríspido as vezes, mas era visível que era uma pessoa com muita cultura e com uma excelente capacidade de apresentar um ponto de vista alternativo as questões.
Aprendi bastante com algumas das suas intervenções.
É uma pena já não participar no fórum.

O Lark fartou-se da demagogia e de alguma desonestidade intelectual aqui e ali... grande perda...

ele nao parecia nada farto e desapareceu numa altura em que ate estava a aumentar a sua participacao.
um aumento de participação que pode ter sido o canto do cisne
na realidade todos os que aqui têm pontos de vista diferentes dos libertários e os saibam defender são perseguidos como comunas pedófilos
com argumentos sólidos umas vezes mas outras  muitas vezes só com hermetismo e desonestidade intelectual
eu próprio já ponderei desistir ou vir aqui só pela parte técnica
eu quando frequento um sítio é para aprender e não para esgrimas de mero exercício sofista onde se torce as palavras só para que o castelinho que defendemos não desabe
e isso é triste, não é o tipo de debate que me interesse
entre os meus amigos, todos diferentes, fazemos acesos debates e nunca ninguém consegue ter 100% da razão o tempo todo
e fazemo-lo para aprendermos uns com os outros
aqui é raro esse espírito o que é pena
por mim tudo bem
todos ficarão concerteza contentes quando chegar o dia em tiverem que lidar só com a Luisa  ;D

Lucky, é por isso que devemos defender sistemas onde as diversas opções possam coexistir, e não sistemas onde só a nossa opção é apoiada, permitida, etc.

Que no fundo é o que os "libertários" aqui fazem.

Quando discordamos, não discordamos por nós pensarmos uma coisa e tu pensares outra. Discordamos sim, geralmente, porque aquilo que tu defendes deve ter carácter de obrigatoriedade.
:D
 ;D ;D
 :( :( :(
 :'( :'( :'( :'(

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #192 em: 2013-12-02 14:15:39 »
podes chorar no meu ombro, lucky ; eu gosto que tu participes  :D

o lark foi-se embora na minha opiniao porque o trading lhe correu mal, digo isto pela forma abrupta como desapareceu
obrigado, amigo Neo
sem a tua palavra amiga por certo a minha existência não teria qualquer sentido
obrigado, obrigado (dito com voz trémula)

Lucky Luke

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #193 em: 2013-12-02 14:25:16 »
Vim a terreiro porque aparentas ser tão "justo" como aqueles que apelidas de libertários. Acusas o enviesamento dos outros mas comportas-te de forma similar.
eu não critico bias - todos temos
só hermetismos e sofismos

Incognitus

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #194 em: 2013-12-02 15:11:35 »
Inc, o que se passou com o Lark?
Ele está bem?

Não sei, nunca mais disse nada, mas penso que um dos seus alter-egos andou por aqui já bastante tempo depois dele desaparecer.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #195 em: 2013-12-02 15:13:05 »
o lucky veio substituir o lark   :D

Não faço ideia porque ele já não participa no fórum....
O Lark era bem teimoso em algumas coisas e um bocado ríspido as vezes, mas era visível que era uma pessoa com muita cultura e com uma excelente capacidade de apresentar um ponto de vista alternativo as questões.
Aprendi bastante com algumas das suas intervenções.
É uma pena já não participar no fórum.

O Lark fartou-se da demagogia e de alguma desonestidade intelectual aqui e ali... grande perda...

ele nao parecia nada farto e desapareceu numa altura em que ate estava a aumentar a sua participacao.
um aumento de participação que pode ter sido o canto do cisne
na realidade todos os que aqui têm pontos de vista diferentes dos libertários e os saibam defender são perseguidos como comunas pedófilos
com argumentos sólidos umas vezes mas outras  muitas vezes só com hermetismo e desonestidade intelectual
eu próprio já ponderei desistir ou vir aqui só pela parte técnica
eu quando frequento um sítio é para aprender e não para esgrimas de mero exercício sofista onde se torce as palavras só para que o castelinho que defendemos não desabe
e isso é triste, não é o tipo de debate que me interesse
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Que no fundo é o que os "libertários" aqui fazem.

Quando discordamos, não discordamos por nós pensarmos uma coisa e tu pensares outra. Discordamos sim, geralmente, porque aquilo que tu defendes deve ter carácter de obrigatoriedade.
:D
 ;D ;D
 :( :( :(
 :'( :'( :'( :'(

Nestas discussões, embora cada um tenha todo o direito de dizer o que é que acha, como é que acha que algo devia ser, de seguida o esforço deveria ser no sentido de ver se é possível respeitar todas as opiniões em causa. Ou seja, se é possível desenhar os sistemas de forma a não impor uma dada opção.

É isso que falta, parece-me.
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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #196 em: 2013-12-02 15:23:18 »
Vim a terreiro porque aparentas ser tão "justo" como aqueles que apelidas de libertários. Acusas o enviesamento dos outros mas comportas-te de forma similar.
eu não critico bias - todos temos
só hermetismos e sofismos

é um discurso nobre, mas isto é um fórum de política, hermetismos e sofismos todos têm à partida
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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #197 em: 2013-12-07 14:38:25 »
Citar
Acima de tudo, o com­bate à cor­rupção exige von­tade política. É esta a nossa primeira falha. Ocu­pa­dos com os seus negó­cios, ou com a fútil e opor­tunista caça ao voto, os respon­sáveis políti­cos por­tugue­ses acomodaram-se numa cul­tura de traficân­cia, nego­ci­ata e cumpli­ci­dade. Um sin­toma alar­mante: há dias, a Plataforma Ativa da Sociedade Civil teve a ini­cia­tiva de levar ao Par­la­mento um debate público sobre con­fli­tos de inter­esses e incom­pat­i­bil­i­dades dos dep­uta­dos. Em 230 dep­uta­dos, quan­tos lá estiveram? Um, um único, o dep­utado Mendes Bota, pres­i­dente da Comis­são de Ética e o único dep­utado – o único, em 230 – que fala às claras sobre o escân­dalo das acu­mu­lações de funções e da abso­luta promis­cuidade que mina a capaci­dade das insti­tu­ições e própria cred­i­bil­i­dade do regime.


http://blogues.publico.pt/asclaras/2013/12/03/o-ritual-do-habitual/
« Última modificação: 2013-12-07 14:39:17 por Mystery »
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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #198 em: 2013-12-09 20:54:03 »
Parece que os deputados desta assembleia também estão ausentes em negócios...

hehehhe

tote

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Re:Livro "Os Privilegiados"
« Responder #199 em: 2013-12-17 12:53:47 »
O vice-presidente da TIAC, Paulo Morais, intervém na Sala do Senado da Assembleia da República no dia 29 de novembro de 2013, denunciando os conflitos de interesses de muitos deputados no Parlamento português. A intervenção foi feita durante o XV Encontro Público da PASC - Plataforma Ativa da Sociedade Civil, sob o tema "Regime de Incompatibilidades dos Deputados da Assembleia da República".


Paulo Morais na Assembleia da República