Suiça iniciativa 1:12

[Mystery]

fascistas! 

[Zel]

Desconfio que cá em Portugal as propostas dos três referendos teriam sido aprovadas...

os suicos acham que precisam duma boa economia para ganharem bem, os portugueses acham que nao

[Zenith]

Como são os referendos na Suiça?
Tem aplicação federal ou é cantão a cantão?

Não venceu em todos?

[Zel]

Como são os referendos na Suiça?
Tem aplicação federal ou é cantão a cantão?

Não venceu em todos?

estes referendos sao sobre a constituicao federal, so o resultado nacional interessa

http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland

[hermes]

Desconfio que cá em Portugal as propostas dos três referendos teriam sido aprovadas...

os suicos acham que precisam duma boa economia para ganharem bem, os portugueses acham que nao

Pois, os portugueses é mais como a história do burro e do agricultor que deixou de dar palha ao buro e depois ainda diz: agora que me estavas a dar lucro é que tinhas de morrer!

[Lucky Luke]

os vossos argumentos são de morrer a rir
pretensamente económico-científicos
mas não passam de ideologia
na realidade não passam duma opção política
como tudo na economia
acho piada é tentarem fazer passar opções políticas por racionalidade ou naturalidade económica
mas isso é típico do pensamento liberal
apresentar opções políticas como sendo mecanismo económico ou naturalidade humana
como o discurso está montado com a complexidade do sabão azul vai enganando os incautos
num país de fadistas então tem imenso sucesso

[Zel]

os vossos argumentos são de morrer a rir
pretensamente económico-científicos
mas não passam de ideologia
na realidade não passam duma opção política
como tudo na economia
acho piada é tentarem fazer passar opções políticas por racionalidade ou naturalidade económica
mas isso é típico do pensamento liberal
apresentar opções políticas como sendo mecanismo económico ou naturalidade humana
como o discurso está montado com a complexidade do sabão azul vai enganando os incautos
num país de fadistas então tem imenso sucesso

nao percebi nada, excepto que estas muito zangado e algo te irrita

hehehe 

[Incognitus]

os vossos argumentos são de morrer a rir
pretensamente económico-científicos
mas não passam de ideologia
na realidade não passam duma opção política
como tudo na economia
acho piada é tentarem fazer passar opções políticas por racionalidade ou naturalidade económica
mas isso é típico do pensamento liberal
apresentar opções políticas como sendo mecanismo económico ou naturalidade humana
como o discurso está montado com a complexidade do sabão azul vai enganando os incautos
num país de fadistas então tem imenso sucesso

Porque é que achas que tudo na economia é uma opção política? Parece-te que as pessoas vivem para trabalhar para as opções dos outros?

Tudo é uma opção política só da ponta de uma arma, e gerir um país da ponta da uma arma não vai longe em termos de produtividade.

[Zel]

na suica os impostos sao muito baixos, eu fico surpreendido como eh que com o poder do referendo ainda eh o caso serem tao baixos

em portugal penso que a malta referendava-se dinheiro (coisas "gratuitas") ate rebentarem com o pais (novamente)

mas tv esteja enganado, se calhar as pessoas sao bem mais sensatas que os politicos (ou ficam mais sensatas se sao elas a decidir) e o oposto aconteceria

[Lucky Luke]

os vossos argumentos são de morrer a rir
pretensamente económico-científicos
mas não passam de ideologia
na realidade não passam duma opção política
como tudo na economia
acho piada é tentarem fazer passar opções políticas por racionalidade ou naturalidade económica
mas isso é típico do pensamento liberal
apresentar opções políticas como sendo mecanismo económico ou naturalidade humana
como o discurso está montado com a complexidade do sabão azul vai enganando os incautos
num país de fadistas então tem imenso sucesso

Porque é que achas que tudo na economia é uma opção política? Parece-te que as pessoas vivem para trabalhar para as opções dos outros?

Tudo é uma opção política só da ponta de uma arma, e gerir um país da ponta da uma arma não vai longe em termos de produtividade.

não te sabia assim ingénuo
tudo na economia são escolhas
pois como está tudo interligado se esticas num lado encolhes noutro
as variáveis estão ligadas umas às outras
qualquer escolha é política pois nenhuma é neutra como tu gostas de afirmar para justificares a prossecução dos teus pontos de vista
acho engraçada essa forma sofista de comunicar as coisas
comunica-se algo como se fosse o rumo natural  ou uma dinâmica normal e não uma escolha
depois se se apresenta outra via essa outra via já é uma escolha
mais, uma escolha que se quer impôr aos outros e como tal deve organizar-se em comunas e viver nas franjas da sociedade
sempre tiveste uma forma muito peculiar e original de definir opções e de definir liberdade
ok
fica lá com os teus incoerentes e inviesados conceitos
mas não me venhas com princípios ou dinâmicas neutras pois com isso contradizes todas as leis do universo
ou até podes contradizer mas com isso implicitamente confessas o carácter meramente religioso do teu discurso

[Incognitus]

Isso que fazes chama-se "rambling" e é muito difícil de contra-argumentar porque não apresentas coisas concretas.

Liberdade é cada um poder optar por si desde que não produza vítimas inocentes. E sim, na nossa sociedade quem é comunista JÁ tem a liberdade de se organizar em comunas e não o faz o que significa que o comunismo que defende aparentemente não é para si, é para os outros.

Exactamente porque é que escolhas políticas que não escolhem vencedores e perdedores à partida não são neutras? Por exemplo, as regras do futebol não te parecem neutras?

[muze]

66% contra não deixa de ser pouco tendo em conta a medida que é

e pelo que os jornais dizem a campanha contra foi no sentido de meter medo que as grandes empresas passassem a sede para outro país

[Lucky Luke]

Isso que fazes chama-se "rambling" e é muito difícil de contra-argumentar porque não apresentas coisas concretas.

Liberdade é cada um poder optar por si desde que não produza vítimas inocentes. E sim, na nossa sociedade quem é comunista JÁ tem a liberdade de se organizar em comunas e não o faz o que significa que o comunismo que defende aparentemente não é para si, é para os outros.

Exactamente porque é que escolhas políticas que não escolhem vencedores e perdedores à partida não são neutras? Por exemplo, as regras do futebol não te parecem neutras?

chama-lhe o nome que quiseres
já tivemos as nossas conversas sobre opções e liberdade, basta reportares-te a elas
a definição que apresentas aqui e agora  de liberdade é mera palha
ambos sabemos o que na prática isso traduz para ti
em tempos expressaste a ideia de que achas uma opção livre alguém que tenha que optar por um salário de miséria
agora está na altura de me invectivares para que eu crie empregos bem pagos ou doe 80% dos meus rendimentos e depois chamares a isso argumentos

as regras do futebol não são neutras
pressupõem escolhas, modos de existência e co-existência
nem sequer são claras
por exemplo
na questão da intencionalidade
há faltas que são definidas de acordo com um critério que é tudo menos objectivo
as formas de punição, muito brandas, permitem que o jogo seja um jogo violento
é um jogo colectivo fascinante mas cujo atração provém da violência e da exploração de sentimentos primários e tribalistas
as regras do futebol são criam um modo civilizacional, moldam e condicionam os acontecimentos na arena
faz vítimas

quanto ao tópico
na verdade e em concreto aqui defende-se a maior abrangência possível nas desigualdades
uma meritocracia sobreviveria concerteza com racios bem inferiores aos que se observam por aí
12:1 ? um pouco curto
mas 400:1 ?
400:1 e mais que isso observa-se em portugal
o teixeira dos santos falava em funcionamento dos mercados esquecendo os comissários políticos, as participações cruzadas, os conselhos de remunerações, etc etc
princípios neutros ??
e pelos vistos continuas a defender que tal coisa existe 

[eagle51]

Isso que fazes chama-se "rambling" e é muito difícil de contra-argumentar porque não apresentas coisas concretas.

Liberdade é cada um poder optar por si desde que não produza vítimas inocentes. E sim, na nossa sociedade quem é comunista JÁ tem a liberdade de se organizar em comunas e não o faz o que significa que o comunismo que defende aparentemente não é para si, é para os outros.

Exactamente porque é que escolhas políticas que não escolhem vencedores e perdedores à partida não são neutras? Por exemplo, as regras do futebol não te parecem neutras?

chama-lhe o nome que quiseres
já tivemos as nossas conversas sobre opções e liberdade, basta reportares-te a elas
a definição que apresentas aqui e agora  de liberdade é mera palha
ambos sabemos o que na prática isso traduz para ti
em tempos expressaste a ideia de que achas uma opção livre alguém que tenha que optar por um salário de miséria
agora está na altura de me invectivares para que eu crie empregos bem pagos ou doe 80% dos meus rendimentos e depois chamares a isso argumentos

as regras do futebol não são neutras
pressupõem escolhas, modos de existência e co-existência
nem sequer são claras
por exemplo
na questão da intencionalidade
há faltas que são definidas de acordo com um critério que é tudo menos objectivo
as formas de punição, muito brandas, permitem que o jogo seja um jogo violento
é um jogo colectivo fascinante mas cujo atração provém da violência e da exploração de sentimentos primários e tribalistas
as regras do futebol são criam um modo civilizacional, moldam e condicionam os acontecimentos na arena
faz vítimas

quanto ao tópico
na verdade e em concreto aqui defende-se a maior abrangência possível nas desigualdades
uma meritocracia sobreviveria concerteza com racios bem inferiores aos que se observam por aí
12:1 ? um pouco curto
mas 400:1 ?
400:1 e mais que isso observa-se em portugal
o teixeira dos santos falava em funcionamento dos mercados esquecendo os comissários políticos, as participações cruzadas, os conselhos de remunerações, etc etc
princípios neutros ??
e pelos vistos continuas a defender que tal coisa existe 

talvez tenha percebido o que não defendes, mas ainda não percebi o que defendes. acho que cheguei atrasado. podes elucidar ?

[muze]

as regras do futebol não criam um modo civilizacional, o modo civilizacional é que cria as regras de futebol, porque são empresas privadas que precisam de meter pessoas no estadio para sobreviverem. tu ao quereres que o futebol seja menos violento é que queres alterar o modo civilizacional...

e fogo, se o futebol é violento o MMA é quê? e estou a falar de um desporto que gera imensas views no youtube, a natureza do ser humano é assim tribal e violenta...vivemos num ambiente demasiado confrontável comparando com o ambiente em que evoluímos como especie, e desporto acaba por ser um escape e uma oportunidade de saciar aquele instinto de caçador que está reprimido em toda a população...não percebo o que tens contra isso...

[Local]

Se comparar-mos as claques do futebol e do mma, o futebol é mais violento.

Se comparar-mos o boxe ao mma, o boxe é mais violento, apesar de não parecer. Isto porque o n.º de pancadas sofridas pelo cérebro é maior no boxe que no mma.

[Lucky Luke]

era bom que lessem os posts até ao fim e com atenção e vissem que o meu post é uma resposta a um post do Inc
trata-se tão só de debater/rebater a existência de princípios neutros
assim as vossas intervenções são descontextualizadas e levantam questões não centrais

[Local]

Que eu saiba, não há aqui alguém a "controlar" a centralidade das questões e quem quiser intervir tem toda a liberdade de o fazer, desde que tenha educação.

[eagle51]

era bom que lessem os posts até ao fim e com atenção e vissem que o meu post é uma resposta a um post do Inc
trata-se tão só de debater/rebater a existência de princípios neutros
assim as vossas intervenções são descontextualizadas e levantam questões não centrais

ok. é um conversa privada então. mas fiquei na mesma, sem perceber o que defendes.
tb não sei o que são intervenções descontextualizadas se estas aparecem dentro de um tópico específico do forum.
de qualquer forma, os meus dois cêntimos para a conversa: cada um que faça o que quer e diga o que quiser, desde que isso não imponha limites ou prejudique terceiros. liberdade de expressão e opinião desde que não invada as opções de terceiros. Portugal esteve para ser um regime pró-soviético e felizmente escapámos a isso no último momento. portanto os tempos que se vivem hoje por cá de extremar posições e inflamar opiniões é tudo menos aquilo que acredito necessitarmos para resolver os nossos problemas.
2 cêntimos apenas, nada mais que isso.

[5555]

Se comparar-mos as claques do futebol e do mma, o futebol é mais violento. ;D

Se comparar-mos o boxe ao mma, o boxe é mais violento, apesar de não parecer. Isto porque o n.º de pancadas sofridas pelo cérebro é maior no boxe que no mma.

.....por falar em violência "civilizacional"......mais um absurdo...... >:(


http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/jogo-violento-e-criminoso-deixa-vitimas-inconscientes.html