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Autor Tópico: PCP e a queda do muro de Berlim  (Lida 11460 vezes)

Thunder

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PCP e a queda do muro de Berlim
« em: 2014-11-10 15:02:47 »
http://www.avante.pt/pt/2136/internacional/132905/#.VF0TEVzsA_M.facebook

Algumas pérolas (coloco à vermelho em homenagem aos camaradas!):

Hostilizada e caluniada pela reacção internacional, a RDA, pelas suas notáveis realizações nos planos económico, social e cultural e pela sua política antifascista e de paz

Política de paz? Notáveis realizações no plano económico? Milhares de pessoas a saírem em sangria do país antes da construção do muro, confirmam ou desmentem as "notáveis realizações nos planos económicos e sociais"?

Mas o imperialismo nunca desistiu das suas tentativas de liquidar a RDA socialista acabando em 1989 por alcançar a vitória, conseguindo que manifestações, nomeadamente em Leipzig, que na sua essência reclamavam o aperfeiçoamento do socialismo e não a sua destruição, ganhassem a dinâmica contra-revolucionária que conduziu à precipitação dos acontecimentos e à anexação forçada da RDA pelo governo de Helmut Kohl.

As manifestações eram apenas pedindo o aperfeiçoamento do comunismo.... Ah, ok assim está tudo explicado.

É necessário desmascarar a hipocrisia daqueles que, clamando contra o muro erguido em Berlim pelas autoridades da RDA, têm construido e continuam a construir barreiras do mais variado tipo (sociais, raciais, religiosas e outras) por esse mundo fora, incluindo muros físicos, intransponíveis de que o exemplo mais brutal é o muro erguido por Israel para cercar e aprisionar o povo palestiniano na sua própria pátria, a que se juntam os muros erguidos pela Coreia do Sul na Península da Coreia dividida, por Marrocos contra a luta libertadora do povo sahauri, pelos EUA na fronteira com o México e outros.

Esta parte hilariante. Alguém que queira sair dos EUA está proibido? Mas alguém quer fugir da Coreia do Sul para a do Norte? Há coragem para sequer citar a Coreia?

A construção do muro de Berlim em 1961, com carácter defensivo ..... num incontestável acto de segurança e de soberania.

Defensivo e as estruturas anti-tanque, as paredes para conter avanço de veículos, as minas, a "relva de Estaline" curiosamente estavam "viradas" ou colocadas como se a invasão viesse do lado oriental.... curioso!

 O esforço do imperialismo para apresentar a RFA e Berlim Ocidental como «montra do capitalismo» foi colossal. Um tal contexto confere ainda mais significado às realizações e ao prestígio mundial da RDA socialista, e à sua activa política de paz e de solidariedade internacionalista.

Paz desde que amoches e concordes com as decisões centrais. Os presos políticos devem concordar muito com este ponto de vista!

Aquilo a que assistimos no território da ex-RDA foi à destruição forçada das realizações económicas, sociais e culturais de mais de quarenta anos de poder dos trabalhadores

Estava tudo tão bem feito que foi preciso andar a injectar mais de 1 * 10^12 Euros .... já sei! o dinheiro foi gasto pelos porcos imperialistas para destruir as "realizações económicas e sociais".

A Alemanha, manifestando as suas ambições de grande potência económica e militar, estende a sua esfera de influência para o Leste do continente europeu e lança-se na destruição da Jugoslávia tornando-se responsável pela primeira guerra na Europa depois da 2.ª Guerra Mundial. A situação que hoje se vive na Ucrânia, nomeadamente com a ascensão ao poder de forças fascistas, a perseguição anticomunista e a escalada de confrontação com a Rússia é o desenvolvimento lógico da «cavalgada» do imperialismo para Leste que se seguiu às derrotas do socialismo na RDA e noutros países socialistas.

Logo o problema nos países de leste são basicamente todos culpa da Alemanha. Historiadores, podem todos descansar, um assunto tão complexo como os conflitos nos Balcãs está explicado.
Ah, e a posição imperialista da Alemanha na situação da Ucrânia é basicamente uma posição anti-comunista. Logo podemos concluir que a Rússia é o alvo desse anti-comunismo. Logo a Rússia é um país comunista. E como para o PCP Portugal está sob um regime neoliberal, acho que eles têm os conceitos bem claros.

As derrotas do socialismo não mudaram a essência do capitalismo, antes tornaram mais evidente a sua natureza injusta e desumana

Ámen ao sistema que atira sobre o próprios cidadãos por quererem saltar um muro. Aqui sim é que temos um sistema humano. Mas o estúpido é quem não vê que isso tudo era um sistema de defesa contra os imperialistas e que abater uns dissidentes era necessário pelo "bem maior".
Diz-se que no limite das suas capacidades e totalmente dependente de moeda forte que a RDA chegou a vender prisioneiros à RFA em troca do vil metal..... parece que os comunistas eram capitalistas afinal. Precisavam de dinheiro. Tinham a "mercadoria" e tinham comprador. Fizeram negócio então. Os traidores afinal sempre acabaram por ajudar a causa!

Sinceramente estava com dúvidas sobre o título do tópico. Para homenagear o outro grande tópico que temos no fórum, chamado "Neoliberalismo e psicopatia" ia dar o título de "Socialismo extremo/comunismo e psicopatia" a este. Mas depois decidi fazer uma homenagem ao grande PCP, que assim fica ligado com mérito a esta grande peça de esclarecimento histórico. Mérito a quem o merece!


« Última modificação: 2014-11-10 15:10:34 por Thunder »
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mibusiness

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #1 em: 2014-11-10 15:38:27 »
já se sabe há muito que esses tipos são mentes retardadas e/ou criminosas, nem vale apena perder tempo.

Automek

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #2 em: 2014-11-10 15:48:56 »
É curioso como a sociedade condena brutalmente um gajo que exiba uma bandeira com a suástica mas depois acha normalíssimo ver desfilar dezenas e dezenas de milhar de pessoas com a bandeira do PCP.
Na sua essência não há diferença absolutamente nenhuma.

jeab

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #3 em: 2014-11-10 15:53:50 »
A canção que cantam é o que se quer ouvir ...   menos trabalho, mais dinheiro e mais regalias.
Pergunta à Luisa que ela sabe a letra da canção de fio a pavio  ;D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

vbm

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #4 em: 2014-11-10 16:01:09 »
É curioso como a sociedade condena brutalmente um gajo que exiba uma bandeira com a suástica mas depois acha normalíssimo ver desfilar dezenas e dezenas de milhar de pessoas com a bandeira do PCP.
Na sua essência não há diferença absolutamente nenhuma.

A 2ª Guerra Mundial foi ganha pelos Aliados e pela União Soviética.
Foi perdida pela Alemanha, a Itália e o Japão.

Na sequência da vitória dos primeiros
e da derrota dos segundos,
toda a propaganda nazi
foi constitucionalmente
proibida.

Automek

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #5 em: 2014-11-10 16:16:38 »
O comunismo é tão bom, tão bom, que houve milhares e milhares de pessoas a fugir de lá para fora.
E aqueles que viveram em comunismo dezenas de anos, assim que tiveram a primeira oportunidade (e seguintes !) de votar em eleições livres mandaram o comunismo às urtigas.

Pena que os pseudo intelectuais que votam no bloco de esquerda (já não digo no PCP que isso é muito do povéu) e que se acham tão inteligentes, não usem todo o seu intelecto superior para reflectir nestes factos históricos.

Automek

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #6 em: 2014-11-10 16:24:39 »
Na sequência da vitória dos primeiros
e da derrota dos segundos,
toda a propaganda nazi
foi constitucionalmente
proibida.
O que é uma brutal diferença de tratamento.

A propaganda nazi de apuramento da raça e gaseificação de impuros não era diferente de fuzilar quem não concordasse com o regime comunista ou mandá-los para a sibéria até morrerem num qualquer Gulag.

Mas lá está. Existe uma grande complacência e até simpatia por uma ideologia que matou 20M de pessoas, curiosamente quase o dobro do Holocausto.

vbm

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #7 em: 2014-11-10 16:41:30 »
Pois, Automek.
Realmente, tens aí um argumento.

Os nazis não prestavam, os bolchevicks estalinistas também não,
os esclavagistas do Novo Mundo e os genocidas dos peles vermelhas, idem.

Mas os capitalistas selvagens e espoliadores da Europa oitocentista,
também não era regime adorável. Liberdade, desenvolvimento
e justiça são bandeiras a hastear.
« Última modificação: 2014-11-10 16:42:34 por vbm »

Automek

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #8 em: 2014-11-10 16:49:10 »
Tens de definir o que é isso do capitalista selvagem porque, hoje em dia, capitalista selvagem é aquele que procura o seu próprio interesse, dentro do quadro legal disponível, e que faz negócios em que a outra parte aceita voluntariamente os termos do acordo.

Não vejo comparação com uma pessoa ser gaseificada por ser judia ou ser condenada a trabalhos forçados por ter uma opinião discordante do regime.

vbm

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #9 em: 2014-11-10 17:04:41 »
Não fiz comparações.
Exibi um cardápio de bestas.


Os "liberais" são ridículos
a incensar os empreendedores e o empreendedodorismo,
de ignorantes, alarves, mal-falantes e pior escreventes ainda por cima! lol

karnuss

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #10 em: 2014-11-10 17:05:48 »
Mas quem é que lê o Avante hoje em dia?

itg00022289

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #11 em: 2014-11-10 17:07:58 »

Os "liberais" são ridículos
a incensar os empreendedores e o empreendedodorismo,
de ignorantes, alarves, mal-falantes e pior escreventes ainda por cima! lol

Ainda que assim fosse, vejamos

Comunismo: -20M de pessoas
Nazismo: -10M de pessoas
Liberais:  ridículos,  ignorantes, alarves, mal-falantes e pior escreventes

and the winner is.... :)


(eu pensei que o texto em cima fosse de um jornal do avante da época em q o Muro caíu e não de hoje...)
« Última modificação: 2014-11-10 17:19:09 por itg00022289 »

vbm

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #12 em: 2014-11-10 17:27:56 »
eu pensei que o texto em cima fosse de um jornal do avante da época em q o Muro caíu e não de hoje...)

A locutora da tvi, ontem, estava como tu:
- relatava a queda do muro de Berlim
como se fosse um acontecimento,
em vez se de uma efeméride
já com vinte e cinco anos!

karnuss

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #13 em: 2014-11-10 17:31:15 »
eu pensei que o texto em cima fosse de um jornal do avante da época em q o Muro caíu e não de hoje...)

A locutora da tvi, ontem, estava como tu:
- relatava a queda do muro de Berlim
como se fosse um acontecimento,
em vez se de uma efeméride
já com vinte e cinco anos!

Uma nota: o muro não caiu, foi derrubado.
« Última modificação: 2014-11-10 17:31:29 por karnuss »

vbm

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #14 em: 2014-11-10 17:41:36 »
Tens razão.
Foi derrubado.
E os comunistas não dispararam nenhum tiro.

itg00022289

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #15 em: 2014-11-10 17:58:31 »
eu pensei que o texto em cima fosse de um jornal do avante da época em q o Muro caíu e não de hoje...)

A locutora da tvi, ontem, estava como tu:
- relatava a queda do muro de Berlim
como se fosse um acontecimento,
em vez se de uma efeméride
já com vinte e cinco anos!

eu disse-o porque o conteúdo do texto do avante é de tal forma surreal e anacrónico que, antes de abrir o link, situei-o nessa época "longínqua"

Automek

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #16 em: 2014-11-10 19:03:26 »
Os "liberais" são ridículos
a incensar os empreendedores e o empreendedodorismo,
de ignorantes, alarves, mal-falantes e pior escreventes ainda por cima! lol
Um liberal defende que cada pessoa possa viver a sua vida conforme entender, desde que isso não restrinja a liberdade de terceiros.

Eu sei que isso é uma cedência considerada ridícula para quem almeja impor a sua vontade de forma coerciva a terceiros, como é o caso dos comunistas.

Já agora é preciso salientar que os liberais ridículos, mesmo os que escrevem mal, são dos poucos que permitem a convivência do comunismo, socialismo, social democracia e qualquer outro tipo de organização, desde que esta seja voluntária e não coerciva.

No meio liberal podes praticar o comunismo, enquanto que no meio comunista não podes praticar o liberalismo. Tens de estudar bem esta diferença porque ainda não a captaste, apesar de leres muito e escreveres de forma erudita.

vbm

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #17 em: 2014-11-10 22:33:05 »
Ó automek!

Toda a gente percebe isso que tu dizes,
e até admito que, em teoria, é uma ordem superior,
essa do liberalismo, porque respeita a liberdade
e pratica a tolerância.

No entanto, o insatisfatório deriva de postular
para a governação política de um país, um povo,
um tendencialmente extremado
«laissez faire, laissez passer»;

quando, a olhos vistos, isso, com frequência
não constrói a solução melhor para o bem comum.


Portanto, o liberalismo como princípio político
não prova ser a melhor solução. Algo nele
está errado, porque falha. A mim,
parece-me dever a liberdade
ser constrangida,
condicionada,

pelo que consabidamente seja preferível
e prioritário para o bem comum;

e só o que extravase
esse núcleo eleito
se consinta
escolhido
individualmente.
« Última modificação: 2014-11-10 22:35:41 por vbm »

Automek

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #18 em: 2014-11-10 22:47:10 »
quando, a olhos vistos, isso, com frequência
não constrói a solução melhor para o bem comum.
Dá aí um exemplo de trocas voluntárias e legais entre pessoas, empresas ou instituições que são prejudiciais.

Portanto, o liberalismo como princípio político
não prova ser a melhor solução. Algo nele
está errado, porque falha. A mim,
parece-me dever a liberdade
ser constrangida,
condicionada,
Que tu gostas e apoias fervorosamente a limitação da liberdade individual isso já todos percebemos neste forum. O que não foste capaz ainda é de fornecer exemplos concretos de situações em que isso é positivo e/ou ético (preferencialmente em matéria económica uma vez que é aí que está centrada a discussão).

Zenith

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Re:PCP e a queda do muro de Berlim
« Responder #19 em: 2014-11-11 00:40:12 »
quando, a olhos vistos, isso, com frequência
não constrói a solução melhor para o bem comum.

Dá aí um exemplo de trocas voluntárias e legais entre pessoas, empresas ou instituições que são prejudiciais.




Pode-se ararnjar inúmeros, que cobrem ambas as situações de sobre-utilização de bens publicos ou encarecimento excessivo ppela necessidade de negiciar bens privados.
No 1º caso temos a tragédia dos  comuns  http://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons
Nas aldeias antigas os pastores tinham ppor hábito levar as suas  ovelhas apastar em áreas comuns. Como cada um procurava o máximo benefício e se todos os pastores optassem por essa decisão perfeitamente racional a nível individual o resultado era esgotamento das pastagens havendo um prejuizo comum.

No outro extremo podemos ararnjar inumeros exemplos. Por exemplo consirderamos a vontage de construção de uma infrasestrura qq que requer a utilização e junção  de vários terrenos privados bastante parcelados. Cada um tenta obter o máximo pelo seu terreno o que pode inflacionar os preços de tal forma que a construção da  infraestrutura se torne economicamente inviavel prejudicando o bem comum. Tal pode ainda tomar laivaos de injustição se alguem souber que outros proprietarios ja negociaram e então inflacionar escandalosamente a sua parcela.

De resto todos esses exemplos são coisa comum desde que a teoria de jogos começou a ser popularizada, arranjando-se inúmeros exemplos onde decisões racionais a nível individual resultam em perdas a nível do conjunto