Probabilidades, MM - Money Management & Capital »» Considerações

[jeab]

Considerando que o objectivo de qualquer pessoa quando se inicia nestas andanças de especulador/investidor é de ganhar dinheiro com essa actividade, portanto de aumentar o capital com que iniciou, normalmente dedica a maior parte do tempo, senão mesmo todo o tempo, em busca de um método que lhe proporcione, isso mesmo - o incremento do capital inicial.

Assim, com mais ou menos esforço, com mais ou menos estudo, com mais ou menos intuição, busca um modo de colocar as probabilidades de ganho a seu favor. http://pt.wikipedia.org/wiki/Probabilidade

Todos sabemos que a maioria dos jogos de Casino baseiam-se na Teoria das Probabilidades  http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_das_probabilidades para fazer pender os ganhos para o lado da casa, quer dizer dando esperança matemática positiva à casa http://pt.wikipedia.org/wiki/Valor_esperado e quanto mais jogadas existirem, mais ganha a casa.

Tal como eu, será normal e intuitivo até, um aspirante a especulador/investidor dedicar-se afincadamente a encontrar um método que coloque as probabilidades a seu favor em detrimento do mercado, é o Santo Graal, o sonho de qualquer um que se meta nisto - o bater o mercado de uma forma consistente.

Atingido esse objectivo, de encontrar um método de trading com as probabilidades a seu favor, acontece que afinal não ganha dinheiro. Como é isso possível? Como é possível perder dinheiro com um método que tem as probabilidades a seu favor?

Existe uma experiência descrita por Van K. Tharp no livro Market Wizards http://www.amazon.com/Market-Wizards-Interview-Psychology-Trading/dp/1592802508 que retrata bem o que se pode passar.

Muito resumidamente a experiência consistiu numa simulação de investimento. Foram colocados 50 peças num saco em que 60% das peças tinham escrito - Ganhador sendo uma com o valor de 10Xganhador e 40% das peças escrito - Perdedor, sendo uma de 5XPerdedor.
Como se pode verificar, as probabilidades estão muito a favor do lado Ganhador, bastando para isso que o "investidor" apostasse sempre o mesmo valor, para quando acabasse de retirar do saco as 50 peças, tivesse um capital bastante superior ao inicial.
Mas não foi isso que aconteceu. De uma forma surpreendente , ao jogarem este jogo, apenas 1/3 das pessoas saíram vencedoras enquanto 2/3 perderam capital e mais surpreendente ainda, metade delas foram à ruína.  Porquê?  Porque não investiram quantias iguais, investiram de forma emocional, do género se perdi 3 vezes seguidas à 4ª é Ganhadora por isso vou triplicar o investimento, ou ao contrário, se estou a perder, vou investir menos e se ganhar logo aumento o investimento.

Portanto , atingido o objectivo que tanto sangue, suor e lágrimas deu de encontrar um método ganhador, isso não significa que o nosso capital cresça. É essencial, claro, colocar as probabilidades do nosso lado, mas não suficiente. Falta o que o jogo quis demonstrar, o  MM - Money Management . Curiosamente, salvo as excepções que confirmam a regra, como esta  http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3840.msg189590.html#msg189590 não se discute esta parte tão importante do trade, que sem ela podemos ir à falência.

Por isso, teci estas considerações, de forma a se debater a temática do MM e dar-lhe a importância que lhe cabe.

[jeab]

Umas das armas utilizadas no MM é os stops, sejam mentais ou físicos nas plataformas de trading. É uma forma de tentar preservar o capital. Claro que tem que ser utilizado criteriosamente conforme o activo, a alavancagem, a volatilidade, etc.
Sei que existem traders que não os utilizam, como alguns http://www.investopedia.com/terms/p/positiontrader.asp, mas penso que para um http://www.investopedia.com/terms/d/daytrader.asp ou um http://www.investopedia.com/terms/s/swingtrading.asp é essencial para  preservar o capital.


O control da perda de capital é para mim uma das componentes mais importantes no MM, pois conforme a tabela anexa, o recuperar do capital não é tarefa fácil, senão muitas vezes quase impossível.

A nível psicológico, já li algures que a dor de perda de capital num trade é duas vezes superior à satisfação do ganho. Talvez baseado nisso, é onde normalmente se faz as maiores asneiras, quando se começa a perder capital e não se está preparado psicologicamente para isso, tal como na experiência atrás descrita, investindo mais ou mais vezes na tentativa de anular as perdas.

[peluto]

Excelente iniciativa Jeab.
Uma das bases para tradar com sucesso.
Um sistema mesmo que ganhador, não tem uma curva de crescimento de equity linear, pode mesmo concentrar o crescimento na fase final e portanto, dar-nos de seguida uma série de ordens más, levando-nos a perder, se utilizada má MM, uma parte significativa do nosso saldo inicial, ou mesmo a falir. Penso que no inicio, aquando da abertura de conta, é ainda mais importante. Depois, com o crescimento do equity, podemos ir metendo mais "carne no assador", mas já não é o nosso capital inicial, é capital já ganho ao mercado.

Vou acompanhar com interesse...

[Counter Retail Trader]

Bem ,  penso que o que pode fazer perder muito é nao identificar uma reversao e aliar a uma teimosia... penso que sera do mais perigoso.

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Nao é dificil recuperar as perdas , ou melhor , é dificil quando a conta esta muito proxima do nada, mas quem sabe tirar lucro , vai tirar nem que seja com 40 euros na conta....(+ alavancagem claro)
Perder sabe mal , por mais robotico que seja (pior se for com o nosso $), mas ha que ter confiar para voltar , ate porque se chegaste a 1 patamar de lucro sem ser á sorte , é provavel que chegues la novamente..
Perder o capital inicial é mau , mas se sobrar algum ha uma nova oportunidade para tirar o que o mercado tirou seu e nosso... talvez um dos melhores conselhos que ja vi por aqui , a quem tem dificuldades em se controlar mais nos ganhos , é tirar de x em x tempo valor da conta para nao haver tentaçoes , devaneios , loucuras , excesso de confiança etc


"e quanto mais jogadas existirem, mais ganha a casa."  ----» nao necessariamente , eu estou me a borrifar para a quantidade de ordens que dou durante o dia desde que fique com lucro ao final do dia.. , claro que sem comissoes.... so spread..

"Porque não investiram quantias iguais, investiram de forma emocional, do género se perdi 3 vezes seguidas à 4ª é Ganhadora por isso vou triplicar o investimento, ou ao contrário, se estou a perder, vou investir menos e se ganhar logo aumento o investimento." --------» nao necessariamente , isto porque se podes perder mais tambem podes ganhar mais ou bem mais..... mas sim , pode ser uma perda elevada e rapida , mas é muito relativo..

Penso que se definires algo como , so abrir uma posição na conta e so x% (tipo 20% da margem) , isto com valores baixos (ou muito baixos) e manteres a regra ate chegares a um bom valor que se possa dar uma grande almofada. Mas tambem vai depender do instrumento , ha uns em que podes ser mais teimoso e outros que nao , ficares pendurado meses é chato. Enquanto se tiveres certo na tua analise é uma questao de tempo ate o preço ir la , contudo tens que ter uma grande almofada.... se nao vais a vida muito rapido

[jeab]

Bem ,  penso que o que pode fazer perder muito é nao identificar uma reversao e aliar a uma teimosia... penso que sera do mais perigoso.

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Nao é dificil recuperar as perdas , ou melhor , é dificil quando a conta esta muito proxima do nada, mas quem sabe tirar lucro , vai tirar nem que seja com 40 euros na conta....(+ alavancagem claro)
Perder sabe mal , por mais robotico que seja (pior se for com o nosso $), mas ha que ter confiar para voltar , ate porque se chegaste a 1 patamar de lucro sem ser á sorte , é provavel que chegues la novamente..
Perder o capital inicial é mau , mas se sobrar algum ha uma nova oportunidade para tirar o que o mercado tirou seu e nosso... talvez um dos melhores conselhos que ja vi por aqui , a quem tem dificuldades em se controlar mais nos ganhos , é tirar de x em x tempo valor da conta para nao haver tentaçoes , devaneios , loucuras , excesso de confiança etc


"e quanto mais jogadas existirem, mais ganha a casa."  ----» nao necessariamente , eu estou me a borrifar para a quantidade de ordens que dou durante o dia desde que fique com lucro ao final do dia.. , claro que sem comissoes.... so spread..

"Porque não investiram quantias iguais, investiram de forma emocional, do género se perdi 3 vezes seguidas à 4ª é Ganhadora por isso vou triplicar o investimento, ou ao contrário, se estou a perder, vou investir menos e se ganhar logo aumento o investimento." --------» nao necessariamente , isto porque se podes perder mais tambem podes ganhar mais ou bem mais..... mas sim , pode ser uma perda elevada e rapida , mas é muito relativo..

Penso que se definires algo como , so abrir uma posição na conta e so x% (tipo 20% da margem) , isto com valores baixos (ou muito baixos) e manteres a regra ate chegares a um bom valor que se possa dar uma grande almofada. Mas tambem vai depender do instrumento , ha uns em que podes ser mais teimoso e outros que nao , ficares pendurado meses é chato. Enquanto se tiveres certo na tua analise é uma questao de tempo ate o preço ir la , contudo tens que ter uma grande almofada.... se nao vais a vida muito rapido

Mas se se perde capital tradando de uma determinada forma, como se pode recuperar esse capital, tradando da mesma forma?

[Counter Retail Trader]

Bem ,  penso que o que pode fazer perder muito é nao identificar uma reversao e aliar a uma teimosia... penso que sera do mais perigoso.

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Nao é dificil recuperar as perdas , ou melhor , é dificil quando a conta esta muito proxima do nada, mas quem sabe tirar lucro , vai tirar nem que seja com 40 euros na conta....(+ alavancagem claro)
Perder sabe mal , por mais robotico que seja (pior se for com o nosso $), mas ha que ter confiar para voltar , ate porque se chegaste a 1 patamar de lucro sem ser á sorte , é provavel que chegues la novamente..
Perder o capital inicial é mau , mas se sobrar algum ha uma nova oportunidade para tirar o que o mercado tirou seu e nosso... talvez um dos melhores conselhos que ja vi por aqui , a quem tem dificuldades em se controlar mais nos ganhos , é tirar de x em x tempo valor da conta para nao haver tentaçoes , devaneios , loucuras , excesso de confiança etc


"e quanto mais jogadas existirem, mais ganha a casa."  ----» nao necessariamente , eu estou me a borrifar para a quantidade de ordens que dou durante o dia desde que fique com lucro ao final do dia.. , claro que sem comissoes.... so spread..

"Porque não investiram quantias iguais, investiram de forma emocional, do género se perdi 3 vezes seguidas à 4ª é Ganhadora por isso vou triplicar o investimento, ou ao contrário, se estou a perder, vou investir menos e se ganhar logo aumento o investimento." --------» nao necessariamente , isto porque se podes perder mais tambem podes ganhar mais ou bem mais..... mas sim , pode ser uma perda elevada e rapida , mas é muito relativo..

Penso que se definires algo como , so abrir uma posição na conta e so x% (tipo 20% da margem) , isto com valores baixos (ou muito baixos) e manteres a regra ate chegares a um bom valor que se possa dar uma grande almofada. Mas tambem vai depender do instrumento , ha uns em que podes ser mais teimoso e outros que nao , ficares pendurado meses é chato. Enquanto se tiveres certo na tua analise é uma questao de tempo ate o preço ir la , contudo tens que ter uma grande almofada.... se nao vais a vida muito rapido

Mas se se perde capital tradando de uma determinada forma, como se pode recuperar esse capital, tradando da mesma forma?

penso que agora estas a falar de algo diferente, certo?  estas a falar de alguem que so perde, perde mais do que ganha, ou ganha mais do que perde mas a certa altura começa a perder big time ?

[jeab]

Bem ,  penso que o que pode fazer perder muito é nao identificar uma reversao e aliar a uma teimosia... penso que sera do mais perigoso.

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Nao é dificil recuperar as perdas , ou melhor , é dificil quando a conta esta muito proxima do nada, mas quem sabe tirar lucro , vai tirar nem que seja com 40 euros na conta....(+ alavancagem claro)
Perder sabe mal , por mais robotico que seja (pior se for com o nosso $), mas ha que ter confiar para voltar , ate porque se chegaste a 1 patamar de lucro sem ser á sorte , é provavel que chegues la novamente..
Perder o capital inicial é mau , mas se sobrar algum ha uma nova oportunidade para tirar o que o mercado tirou seu e nosso... talvez um dos melhores conselhos que ja vi por aqui , a quem tem dificuldades em se controlar mais nos ganhos , é tirar de x em x tempo valor da conta para nao haver tentaçoes , devaneios , loucuras , excesso de confiança etc


"e quanto mais jogadas existirem, mais ganha a casa."  ----» nao necessariamente , eu estou me a borrifar para a quantidade de ordens que dou durante o dia desde que fique com lucro ao final do dia.. , claro que sem comissoes.... so spread..

"Porque não investiram quantias iguais, investiram de forma emocional, do género se perdi 3 vezes seguidas à 4ª é Ganhadora por isso vou triplicar o investimento, ou ao contrário, se estou a perder, vou investir menos e se ganhar logo aumento o investimento." --------» nao necessariamente , isto porque se podes perder mais tambem podes ganhar mais ou bem mais..... mas sim , pode ser uma perda elevada e rapida , mas é muito relativo..

Penso que se definires algo como , so abrir uma posição na conta e so x% (tipo 20% da margem) , isto com valores baixos (ou muito baixos) e manteres a regra ate chegares a um bom valor que se possa dar uma grande almofada. Mas tambem vai depender do instrumento , ha uns em que podes ser mais teimoso e outros que nao , ficares pendurado meses é chato. Enquanto se tiveres certo na tua analise é uma questao de tempo ate o preço ir la , contudo tens que ter uma grande almofada.... se nao vais a vida muito rapido

Mas se se perde capital tradando de uma determinada forma, como se pode recuperar esse capital, tradando da mesma forma?

penso que agora estas a falar de algo diferente, certo?  estas a falar de alguem que so perde, perde mais do que ganha, ou ganha mais do que perde mas a certa altura começa a perder big time ?

Estou a referir-me que mesmo um método ganhador, tem DD e muitas vezes é ciclico e o normal, é como referes, a teimosia ganhar e continuar a utilizar o mesmo método, mesmo estando num ciclo de trades negativos.
Penso que um MM criterioso nestes casos é vantajoso, pois obriga ou a mudar o método de trading ou a parar de tradar.
Caso contrário, na ânsia de voltar a recuperar o capital, mais se afunda a conta.

[Counter Retail Trader]

Bem ,  penso que o que pode fazer perder muito é nao identificar uma reversao e aliar a uma teimosia... penso que sera do mais perigoso.

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Nao é dificil recuperar as perdas , ou melhor , é dificil quando a conta esta muito proxima do nada, mas quem sabe tirar lucro , vai tirar nem que seja com 40 euros na conta....(+ alavancagem claro)
Perder sabe mal , por mais robotico que seja (pior se for com o nosso $), mas ha que ter confiar para voltar , ate porque se chegaste a 1 patamar de lucro sem ser á sorte , é provavel que chegues la novamente..
Perder o capital inicial é mau , mas se sobrar algum ha uma nova oportunidade para tirar o que o mercado tirou seu e nosso... talvez um dos melhores conselhos que ja vi por aqui , a quem tem dificuldades em se controlar mais nos ganhos , é tirar de x em x tempo valor da conta para nao haver tentaçoes , devaneios , loucuras , excesso de confiança etc


"e quanto mais jogadas existirem, mais ganha a casa."  ----» nao necessariamente , eu estou me a borrifar para a quantidade de ordens que dou durante o dia desde que fique com lucro ao final do dia.. , claro que sem comissoes.... so spread..

"Porque não investiram quantias iguais, investiram de forma emocional, do género se perdi 3 vezes seguidas à 4ª é Ganhadora por isso vou triplicar o investimento, ou ao contrário, se estou a perder, vou investir menos e se ganhar logo aumento o investimento." --------» nao necessariamente , isto porque se podes perder mais tambem podes ganhar mais ou bem mais..... mas sim , pode ser uma perda elevada e rapida , mas é muito relativo..

Penso que se definires algo como , so abrir uma posição na conta e so x% (tipo 20% da margem) , isto com valores baixos (ou muito baixos) e manteres a regra ate chegares a um bom valor que se possa dar uma grande almofada. Mas tambem vai depender do instrumento , ha uns em que podes ser mais teimoso e outros que nao , ficares pendurado meses é chato. Enquanto se tiveres certo na tua analise é uma questao de tempo ate o preço ir la , contudo tens que ter uma grande almofada.... se nao vais a vida muito rapido

Mas se se perde capital tradando de uma determinada forma, como se pode recuperar esse capital, tradando da mesma forma?

penso que agora estas a falar de algo diferente, certo?  estas a falar de alguem que so perde, perde mais do que ganha, ou ganha mais do que perde mas a certa altura começa a perder big time ?

Estou a referir-me que mesmo um método ganhador, tem DD e muitas vezes é ciclico e o normal, é como referes, a teimosia ganhar e continuar a utilizar o mesmo método, mesmo estando num ciclo de trades negativos.
Penso que um MM criterioso nestes casos é vantajoso, pois obriga ou a mudar o método de trading ou a parar de tradar.
Caso contrário, na ânsia de voltar a recuperar o capital, mais se afunda a conta.

Cada caso é um caso , mas um sistema so funciona (quando funciona) se houver disciplina e cumprires com as regras . O problema normalmente é que as vezes fecha se os olhos ou ignora se  essas regras ou uma so... depende. E ai meu caro , nao costuma haver sistema que funcione.

Claro que o MM é muito importante mas faz parte do sistema (pelo menos para mim) e consequinte das regras. Mas podemos falar de probabilidades , talvez mais tarde... com mais tempo.
Do genero , se o valor for atingido no espaço de uma hora da te X probabilidade que nos proximos 45m  atinja x valor . É esse tipo de probabilidade ? ou de gestao de carteira ? distribuição de activos etc ?

[jeab]

É qualquer coisa que coloque as probabilidades do trade sair vencedor do nosso lado.
Por exemplo as probabilidades de o preço continuar a subir numa tendência ascendente em 3 ou 4 time frames seguidos será maior que o contrário.

[Counter Retail Trader]

É qualquer coisa que coloque as probabilidades do trade sair vencedor do nosso lado.
Por exemplo as probabilidades de o preço continuar a subir numa tendência ascendente em 3 ou 4 time frames seguidos será maior que o contrário.

E qual o time frame ? eu dou me bem em X time frame mas o joaquim da se bem no time frame y ou z

O resto tambem é estrategia , eu posso estar no curtissimo prazo e so entrar no principio de cada vela deixar enche la e sair ou entrar na 3ª/4ª vela da mesma cor seguida ou com uma pequenina de outra cor pelo meio... tipo um breakout no curtissimo prazo.

[Automek]

Excelente iniciativa Jeab. Depois, com o crescimento do equity, podemos ir metendo mais "carne no assador", mas já não é o nosso capital inicial, é capital já ganho ao mercado.

Mil euros são mil euros, independentemente da proveniência. O capital ganho ao mercado (e até aquele que estamos a ganhar numa posição ainda aberta) é o nosso capital. Tão nosso como aquele que se ganhou a trabalhar 8 horas por dia.

Isto para dizer que o MM não devia ser diferente caso o dinheiro seja o inicial ou aquele que já foi ganho no mercado (salvo, claro, quando o volume já não o permite ou na medida em que começa a ser desconfortável para a pessoa perder mais que X% de uma quantia elevada).

[Automek]

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Quem trabalhe com take profit pode fazer sentido vender calls (se tal for possível) com strike nesse ponto de take profit. Na maioria das vezes não fica pior.

[Counter Retail Trader]

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Quem trabalhe com take profit pode fazer sentido vender calls (se tal for possível) com strike nesse ponto de take profit. Na maioria das vezes não fica pior.

take profit ou trailing stop?

Relativamento ao que é nosso ou nao , ja entra no campo psicologo ... muito relaxo é mau , mas muito stress tambem...

[Incognitus]

Devo dizer que em sistemas automáticos, geralmente take profits funcionam muito melhor do que trailing stops.

A razão parece ser que um take profit geralmente é executado num momento forte do mercado, ao passo que um trailing stop geralmente é executado num momento fraco. Ou seja, o primeiro equivale a vender na força e o segundo a vender na fraqueza.

[Automek]

Utilizo stop e take profit (mais hoje em dia) nos dias com mais volatilidade , saida de dados economicos +  quando nao quero fechar ordens e preciso de me ausentar do PC .

Quem trabalhe com take profit pode fazer sentido vender calls (se tal for possível) com strike nesse ponto de take profit. Na maioria das vezes não fica pior.

take profit ou trailing stop?

O meu comentário das opções é para quem trabalhe com take profit.
Calls vendidas em posições longas e puts vendidas em posições curtas com strike igual ao take profit. Não é fácil, claro.

[jeab]

É qualquer coisa que coloque as probabilidades do trade sair vencedor do nosso lado.
Por exemplo as probabilidades de o preço continuar a subir numa tendência ascendente em 3 ou 4 time frames seguidos será maior que o contrário.

E qual o time frame ? eu dou me bem em X time frame mas o joaquim da se bem no time frame y ou z

O resto tambem é estrategia , eu posso estar no curtissimo prazo e so entrar no principio de cada vela deixar enche la e sair ou entrar na 3ª/4ª vela da mesma cor seguida ou com uma pequenina de outra cor pelo meio... tipo um breakout no curtissimo prazo.

Penso que não estou a conseguir passar a idéia subjacente que tenho acerca das probabilidades.

1º - A intenção de se queimar as pestanas e procurar o santo graal é ter um método que coloque as probabilidades a nosso favor. Como se baseia o método, para alcançar uma % de probabilidades do trade nos sair vencedor, logicamente pode ser muito diverso.  Pode ser por estudo de padrões, de velas, de price action, sei lá existem milhares e milhares de métodos. O importante é se ter conseguido um método, em que as probabilidades em X de trades pendam para o positivo.

2º - Mesmo tendo resolvido o ponto 1º, o que quis mostrar com o exemplo da experiência do 1º post , é que sem MM , não basta ter um método ganhador em Nº de trades, portanto com as probabilidades positivas, e pode-se perder capital.

3º - Na minha visão é então necessário reunir 3 coisas para se conseguir ganhar dinheiro no mercado e mantê-lo.

a) - Ter um método com probabilidade positiva
b) - Ter um MM criterioso a acompanhar os trades
c) preservar ao máximo o capital, pois tal como a tabela que coloquei, as perdas são muito mais difíceis de recuperar do que se imagina.

[peluto]

Excelente iniciativa Jeab. Depois, com o crescimento do equity, podemos ir metendo mais "carne no assador", mas já não é o nosso capital inicial, é capital já ganho ao mercado.

Mil euros são mil euros, independentemente da proveniência. O capital ganho ao mercado (e até aquele que estamos a ganhar numa posição ainda aberta) é o nosso capital. Tão nosso como aquele que se ganhou a trabalhar 8 horas por dia.

Isto para dizer que o MM não devia ser diferente caso o dinheiro seja o inicial ou aquele que já foi ganho no mercado (salvo, claro, quando o volume já não o permite ou na medida em que começa a ser desconfortável para a pessoa perder mais que X% de uma quantia elevada).

Automek, o que eu quis dizer foi, que, por exemplo, começando com 10k e se apostar 5% de MM e tiver 5 ordens negativas, perco 25% do saldo inicial, e, ficando só com 7.5K, o esforço para recuperar 2.5K perdidos equivale a 33% de rendibilidade. Bastante diferente de começar com os mesmos 10K, apostar 2% de MM, e, por exemplo quando chegar a 20K, então, ai sim, poder subir para 5% de MM, que, mesmo que venha a ter as tais 5 ordens negativas e perder 25% (sobre os 20K), garante-me, ainda assim, ser lucrativo. Para mim é bem diferente, e, por isso, é tão importante para o sucesso no trading. 

[Automek]

2º - Mesmo tendo resolvido o ponto 1º, o que quis mostrar com o exemplo da experiência do 1º post , é que sem MM , não basta ter um método ganhador em Nº de trades, portanto com as probabilidades positivas, e pode-se perder capital.

A formula de Kelly, embora não tenha grande aplicação prática nos mercados (excepto talvez em quem tenha um sistema com opções), mostra bem isso que estás a dizer. Mesmo com edge pode-se perder dinheiro (ou não o fazer crescer como poderíamos, que é o outro lado da moeda).

[Automek]

Automek, o que eu quis dizer foi, que, por exemplo, começando com 10k e se apostar 5% de MM e tiver 5 ordens negativas, perco 25% do saldo inicial, e, ficando só com 7.5K, o esforço para recuperar 2.5K perdidos equivale a 33% de rendibilidade. Bastante diferente de começar com os mesmos 10K, apostar 2% de MM, e, por exemplo quando chegar a 20K, então, ai sim, poder subir para 5% de MM, que, mesmo que venha a ter as tais 5 ordens negativas e perder 25% (sobre os 20K), garante-me, ainda assim, ser lucrativo. Para mim é bem diferente, e, por isso, é tão importante para o sucesso no trading.

Mas:
- Se começas com 10K e uma percentagem de 2% até chegares a 20K
- E se depois aos 20K aumentas para 5% porque 25% de perda são 5.000 e ainda ficarias com 15.000 (lucrativo em ralação aos 10K iniciais)

Então pela mesma lógica quando chegares a 60K aumentas para 10% porque com 5 perdas = 50% ficas com 30K (lucrativo em relação aos 20K anteriores).

E quando chegares a 320K aumentas para 15% porque 5 perdas = 75% e ainda ficas com 80K (também lucrativo em relação aos 30K).

Não parece muito lógico, certo ?

Ou seja, se existe edge e se queremos alterar a %, aquilo que faz sentido (para mim) é diminuir à medida que a conta cresce e não o contrário.
Se se aumenta porque se considera diferente o dinheiro ganho nos mercados e o dinheiro ganho no trabalho das 9 às 5, então é mais uma questão psicológica e não de MM.

[jeab]

Automek, o que eu quis dizer foi, que, por exemplo, começando com 10k e se apostar 5% de MM e tiver 5 ordens negativas, perco 25% do saldo inicial, e, ficando só com 7.5K, o esforço para recuperar 2.5K perdidos equivale a 33% de rendibilidade. Bastante diferente de começar com os mesmos 10K, apostar 2% de MM, e, por exemplo quando chegar a 20K, então, ai sim, poder subir para 5% de MM, que, mesmo que venha a ter as tais 5 ordens negativas e perder 25% (sobre os 20K), garante-me, ainda assim, ser lucrativo. Para mim é bem diferente, e, por isso, é tão importante para o sucesso no trading.

Mas:
- Se começas com 10K e uma percentagem de 2% até chegares a 20K
- E se depois aos 20K aumentas para 5% porque 25% de perda são 5.000 e ainda ficarias com 15.000 (lucrativo em ralação aos 10K iniciais)

Então pela mesma lógica quando chegares a 60K aumentas para 10% porque com 5 perdas = 50% ficas com 30K (lucrativo em relação aos 20K anteriores).

E quando chegares a 320K aumentas para 15% porque 5 perdas = 75% e ainda ficas com 80K (também lucrativo em relação aos 30K).

Não parece muito lógico, certo ?

Ou seja, se existe edge e se queremos alterar a %, aquilo que faz sentido (para mim) é diminuir à medida que a conta cresce e não o contrário.
Se se aumenta porque se considera diferente o dinheiro ganho nos mercados e o dinheiro ganho no trabalho das 9 às 5, então é mais uma questão psicológica e não de MM.

Pois eu penso que não iria por aí, porque:

1 - depende do activo que estou a tradar, da sua volatilidade na altura e do valor dos pontos/pips

2 - isto quer dizer que com o capital que tenho devo escolher activo/alavancagem de forma a ser pacifica as perdas dos stops por exemplo.