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Autor Tópico: Porque e' que nos EUA os arabes nao sao uns falhados como na Europa ?  (Lida 24347 vezes)

Incognitus

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Embora com Jesus exista a ideia de fazer como Jesus fazia, aqui essa ideia é muito mais concreta. É para fazer literalmente como o Maomé fazia. Até nas vestes, bem como no resto. Deve ser um stress para cada muçulmano ter menos que umas poucas mulheres como o profeta tinha (que fará nenhuma). Daí serem tão atraentes as 72 virgens no céu. Igualmente, deve ser um stress não as terem a partir de tenrinhas, como o profeta. Daí que a sua prevalência na violação de mulheres (já elevada, mas justificável com estas serem infiéis e portanto perfeitamente de acordo com o profeta) seja ainda bastante superior na violação de crianças (mistura as duas coisas).

Também é uma grande vantagem dos católicos que "fazer como Jesus fazia" seja tendencialmente inofensivo/positivo/benéfico. O mesmo não se pode dizer do Maomé ... lá está, ajuda que o Jesus não tenha tido meia dúzia de mulheres (tinha uma, quanto muito, e não há registo de a tratar como o Maomé fazia, também), violado e escravizado outras quantas infiéis nas suas Jihad, não tenha tido nenhuma mulher de 9 anos, etc.

Caso penses que estou aqui a ser xenofobo, não é o caso. As poucas estatísticas que existem apontam nos dois sentidos indicados.


sim, seguir jesus não seria problema. excepto para os ricos...
mas a bíblia não é só jesus. é também o velho testamento.
que está repleto de histórias horríveis e repelentes.
comparando o velho testamento / torah com o corão não sei quem ganha aos pontos na violência, mortandade, infantícídio, incesto, e mais um rol interminável de horrores.
parece um conto gore.

quanto às 72 virgens, dá-me impressão que isso não é nem corão nem hadiths.
o número de mulheres idem. apenas coloca duas restrições. o máximo de quatro e devem ser todas tratadas de igual forma - bem.
quanto às vestes idem. não é corânico.
quanto à pederastia idem idem. se formos a ver o velho testamento deve ser pior.
a idade de casamento no séc VII era quando a mulher atingisse a puberdade, basicamente.
havia casamentos arranjados desde crianças, mas os esposos viviam em casa dos pais até à puberdade.
ainda hoje os ciganos fazem exactamente isso. casam-se muito jovens, praticamente na puberdade. casamentos arranjados em criança só são consumados na puberdade. como vês nem é necessário ir muito longe.

tudo o que escreveste não é sustentável por uma análise mais minuciosa dos factos.
sorry about that, mas é assim.
estás a relatar o que os maluquinhos cristãos fundamentalistas debitam daquelas mentes maradas. isso é visível. também leio (hate reading) alguns sites e blogs cristãos fundamentalistas e as petas e as galgas são inacreditáveis.

L


Penso que não leste o que disse. Novamente, a ideia é imitar o profeta em ambos. Não se trata de existirem histórias horríveis em ambos os casos. O problema é que só NUM deles é que o profeta participa nas histórias horríveis. Compreendes agora?

Ou seja, liga as duas coisas: "fazer como o profeta" e "o profeta participa em histórias horríveis, e pior ainda, é narrado como ACONSELHANDO as desgraças que acontecem nessas histórias".

Já o resto, dizes que não é sustentado por uma análise minuciosa dos factos. Diz lá então QUE parte é que não é sustentada por uma análise dos factos, para podermos discutir factos para essa parte. TUDO o que disse é assim mesmo, Lark. Até a parte da prevalência das violações, e dentro destas, da AINDA maior prevalência de violações de crianças.

Penso que não estás muito bem a ver a dimensão da coisa... deixo-te uma fonte em que talvez acredites, para um caso.

http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089

Existem também estatísticas sobre isto, penso que na Suécia e noutros locais.

---------

A cena da puberdade é irrelevante por dois motivos:
1) Faz como o profeta;
2) A Aysha tinha 6 anos quando se casou com o Maomé e tinha 9 quando "consumou" o casamento. Duvido que já estivesse na puberdade (não sendo porém impossível). De resto são narrados eventos sexuais (sem penetração) bem antes dos 9 anos.
« Última modificação: 2015-09-10 00:12:35 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Mas se os judeus (a maioria) ja nao sao malucos apesar da sua religiao horrorosa ha futuro para os arabes, mas pode demorar
Na religiao arabe apenas se safa o sufismo, essa eh boa

e o xiismo. o irão só é o que é porque os americanos fizeram trinta por uma linha, naquele país. por causa do petróleo claro.
ajudaram a derrubar governos eleitos, laicos, para apoiarem uma monarquia fantoche - o xá da pérsia reza phalevi.
não admira que tenha dado no que deu.
depois, não satisfeitos, atiraram-lhes o sadam às canelas com armas químicas fornecidas por eles.
no que toca ao irão, o ocidente e especialmente os US, só tem a si próprio para culpar.
os xiitas nunca tiveram tradição de terrorismo nem fundamentalismo.
nem tão pouco os sunitas excluindo o wahabismo. que é uma coisa do sec xix / xx.

L

sim, concordo. o irao nao eh o pais de malucos que se vende por ai.

Só metade ou algo assim. Pode sempre ser inseguro para a metade sã devido a isso.
« Última modificação: 2015-09-10 00:15:16 por Incognitus »
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Embora com Jesus exista a ideia de fazer como Jesus fazia, aqui essa ideia é muito mais concreta. É para fazer literalmente como o Maomé fazia. Até nas vestes, bem como no resto. Deve ser um stress para cada muçulmano ter menos que umas poucas mulheres como o profeta tinha (que fará nenhuma). Daí serem tão atraentes as 72 virgens no céu. Igualmente, deve ser um stress não as terem a partir de tenrinhas, como o profeta. Daí que a sua prevalência na violação de mulheres (já elevada, mas justificável com estas serem infiéis e portanto perfeitamente de acordo com o profeta) seja ainda bastante superior na violação de crianças (mistura as duas coisas).

Também é uma grande vantagem dos católicos que "fazer como Jesus fazia" seja tendencialmente inofensivo/positivo/benéfico. O mesmo não se pode dizer do Maomé ... lá está, ajuda que o Jesus não tenha tido meia dúzia de mulheres (tinha uma, quanto muito, e não há registo de a tratar como o Maomé fazia, também), violado e escravizado outras quantas infiéis nas suas Jihad, não tenha tido nenhuma mulher de 9 anos, etc.

Caso penses que estou aqui a ser xenofobo, não é o caso. As poucas estatísticas que existem apontam nos dois sentidos indicados.


sim, seguir jesus não seria problema. excepto para os ricos...
mas a bíblia não é só jesus. é também o velho testamento.
que está repleto de histórias horríveis e repelentes.
comparando o velho testamento / torah com o corão não sei quem ganha aos pontos na violência, mortandade, infantícídio, incesto, e mais um rol interminável de horrores.
parece um conto gore.

quanto às 72 virgens, dá-me impressão que isso não é nem corão nem hadiths.
o número de mulheres idem. apenas coloca duas restrições. o máximo de quatro e devem ser todas tratadas de igual forma - bem.
quanto às vestes idem. não é corânico.
quanto à pederastia idem idem. se formos a ver o velho testamento deve ser pior.
a idade de casamento no séc VII era quando a mulher atingisse a puberdade, basicamente.
havia casamentos arranjados desde crianças, mas os esposos viviam em casa dos pais até à puberdade.
ainda hoje os ciganos fazem exactamente isso. casam-se muito jovens, praticamente na puberdade. casamentos arranjados em criança só são consumados na puberdade. como vês nem é necessário ir muito longe.

tudo o que escreveste não é sustentável por uma análise mais minuciosa dos factos.
sorry about that, mas é assim.
estás a relatar o que os maluquinhos cristãos fundamentalistas debitam daquelas mentes maradas. isso é visível. também leio (hate reading) alguns sites e blogs cristãos fundamentalistas e as petas e as galgas são inacreditáveis.

L


Penso que não leste o que disse. Novamente, a ideia é imitar o profeta em ambos. Não se trata de existirem histórias horríveis em ambos os casos. O problema é que só NUM deles é que o profeta participa nas histórias horríveis. Compreendes agora?

Ou seja, liga as duas coisas: "fazer como o profeta" e "o profeta participa em histórias horríveis, e pior ainda, é narrado como ACONSELHANDO as desgraças que acontecem nessas histórias".

Já o resto, dizes que não é sustentado por uma análise minuciosa dos factos. Diz lá então QUE parte é que não é sustentada por uma análise dos factos, para podermos discutir factos para essa parte. TUDO o que disse é assim mesmo, Lark. Até a parte da prevalência das violações, e dentro destas, da AINDA maior prevalência de violações de crianças.

Penso que não estás muito bem a ver a dimensão da coisa... deixo-te uma fonte em que talvez acredites, para um caso.

http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089

Existem também estatísticas sobre isto, penso que na Suécia e noutros locais.

---------

A cena da puberdade é irrelevante por dois motivos:
1) Faz como o profeta;
2) A Aysha tinha 6 anos quando se casou com o Maomé e tinha 9 quando "consumou" o casamento. Duvido que já estivesse na puberdade (não sendo porém impossível). De resto são narrados eventos sexuais (sem penetração) bem antes dos 9 anos.


os actos de violência, incesto, infantícidio e genocídio, na bíblia, têm protagonistas. alguns são profetas outros perto disso.

josué por exemplo. moisés levou os israelitas do egipto para a terra prometida.deve ter-se enganado no caminho porque passaram 40 anos no deserto.
chegados à terra santa Yavé declarou que moisés não poria o pé nela e que seria josué a conquistá-la.

muito claramente, Yavé mandou josué cometer genocídio. Exterminar toda a população da palestina.

Laws of Warfare
…15"Thus you shall do to all the cities that are very far from you, which are not of the cities of these nations nearby. 16"Only in the cities of these peoples that the LORD your God is giving you as an inheritance, you shall not leave alive anything that breathes. 17"But you shall utterly destroy them, the Hittite and the Amorite, the Canaanite and the Perizzite, the Hivite and the Jebusite, as the LORD your God has commanded you,…

Exodus 23:31
"I will establish your borders from the Red Sea to the Mediterranean Sea, and from the desert to the Euphrates River. I will give into your hands the people who live in the land, and you will drive them out before you.

Numbers 21:2
Then Israel made this vow to the LORD: "If you will deliver these people into our hands, we will totally destroy their cities."

Numbers 21:3
The LORD listened to Israel's plea and gave the Canaanites over to them. They completely destroyed them and their towns; so the place was named Hormah.

Numbers 31:17
Now kill all the boys. And kill every woman who has slept with a man,

Deuteronomy 7:1
When the LORD your God brings you into the land you are entering to possess and drives out before you many nations--the Hittites, Girgashites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites, seven nations larger and stronger than you--

Deuteronomy 20:15
This is how you are to treat all the cities that are at a distance from you and do not belong to the nations nearby.

Deuteronomy 20:17
Completely destroy them--the Hittites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites--as the LORD your God has commanded you.

Joshua 6:21
They devoted the city to the LORD and destroyed with the sword every living thing in it--men and women, young and old, cattle, sheep and donkeys.

Joshua 6:24
Then they burned the whole city and everything in it, but they put the silver and gold and the articles of bronze and iron into the treasury of the LORD's house.

Joshua 8:8
When you have taken the city, set it on fire. Do what the LORD has commanded. See to it; you have my orders."

Joshua 8:25
Twelve thousand men and women fell that day--all the people of Ai.

Joshua 10:20
So Joshua and the Israelites defeated them completely, but a few survivors managed to reach their fortified cities.

Joshua 10:28
That day Joshua took Makkedah. He put the city and its king to the sword and totally destroyed everyone in it. He left no survivors. And he did to the king of Makkedah as he had done to the king of Jericho.

Joshua 10:40
So Joshua subdued the whole region, including the hill country, the Negev, the western foothills and the mountain slopes, together with all their kings. He left no survivors. He totally destroyed all who breathed, just as the LORD, the God of Israel, had commanded.

Joshua 11:11
Everyone in it they put to the sword. They totally destroyed them, not sparing anyone that breathed, and he burned Hazor itself.

Joshua 11:12
Joshua took all these royal cities and their kings and put them to the sword. He totally destroyed them, as Moses the servant of the LORD had commanded.

Joshua 11:14
The Israelites carried off for themselves all the plunder and livestock of these cities, but all the people they put to the sword until they completely destroyed them, not sparing anyone that breathed.

1 Samuel 15:3
Now go, attack the Amalekites and totally destroy all that belongs to them. Do not spare them; put to death men and women, children and infants, cattle and sheep, camels and donkeys.'"

chega para comparar com o maomé no que toca a mortandade?

se quiseres infanticídio, violação, sacríficios humanos ou outra coisa qualquer que seja do teu apetite, também se arranja.
este extracto acima é só do josué, uma personagem com status de profeta na bíblia.

eu acho que rivaliza com vantagem com maomé (vantagem para josué claro).

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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tu dizes que no corão é grave porque é Maomé a cometer os crimes.

na bíblia é muito mais grave porque é Deus ele próprio que os ordena.

pelo que eu sei God outranks prophet.

L
« Última modificação: 2015-09-10 01:55:36 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Embora com Jesus exista a ideia de fazer como Jesus fazia, aqui essa ideia é muito mais concreta. É para fazer literalmente como o Maomé fazia. Até nas vestes, bem como no resto. Deve ser um stress para cada muçulmano ter menos que umas poucas mulheres como o profeta tinha (que fará nenhuma). Daí serem tão atraentes as 72 virgens no céu. Igualmente, deve ser um stress não as terem a partir de tenrinhas, como o profeta. Daí que a sua prevalência na violação de mulheres (já elevada, mas justificável com estas serem infiéis e portanto perfeitamente de acordo com o profeta) seja ainda bastante superior na violação de crianças (mistura as duas coisas).

Também é uma grande vantagem dos católicos que "fazer como Jesus fazia" seja tendencialmente inofensivo/positivo/benéfico. O mesmo não se pode dizer do Maomé ... lá está, ajuda que o Jesus não tenha tido meia dúzia de mulheres (tinha uma, quanto muito, e não há registo de a tratar como o Maomé fazia, também), violado e escravizado outras quantas infiéis nas suas Jihad, não tenha tido nenhuma mulher de 9 anos, etc.

Caso penses que estou aqui a ser xenofobo, não é o caso. As poucas estatísticas que existem apontam nos dois sentidos indicados.


sim, seguir jesus não seria problema. excepto para os ricos...
mas a bíblia não é só jesus. é também o velho testamento.
que está repleto de histórias horríveis e repelentes.
comparando o velho testamento / torah com o corão não sei quem ganha aos pontos na violência, mortandade, infantícídio, incesto, e mais um rol interminável de horrores.
parece um conto gore.

quanto às 72 virgens, dá-me impressão que isso não é nem corão nem hadiths.
o número de mulheres idem. apenas coloca duas restrições. o máximo de quatro e devem ser todas tratadas de igual forma - bem.
quanto às vestes idem. não é corânico.
quanto à pederastia idem idem. se formos a ver o velho testamento deve ser pior.
a idade de casamento no séc VII era quando a mulher atingisse a puberdade, basicamente.
havia casamentos arranjados desde crianças, mas os esposos viviam em casa dos pais até à puberdade.
ainda hoje os ciganos fazem exactamente isso. casam-se muito jovens, praticamente na puberdade. casamentos arranjados em criança só são consumados na puberdade. como vês nem é necessário ir muito longe.

tudo o que escreveste não é sustentável por uma análise mais minuciosa dos factos.
sorry about that, mas é assim.
estás a relatar o que os maluquinhos cristãos fundamentalistas debitam daquelas mentes maradas. isso é visível. também leio (hate reading) alguns sites e blogs cristãos fundamentalistas e as petas e as galgas são inacreditáveis.

L


Penso que não leste o que disse. Novamente, a ideia é imitar o profeta em ambos. Não se trata de existirem histórias horríveis em ambos os casos. O problema é que só NUM deles é que o profeta participa nas histórias horríveis. Compreendes agora?

Ou seja, liga as duas coisas: "fazer como o profeta" e "o profeta participa em histórias horríveis, e pior ainda, é narrado como ACONSELHANDO as desgraças que acontecem nessas histórias".

Já o resto, dizes que não é sustentado por uma análise minuciosa dos factos. Diz lá então QUE parte é que não é sustentada por uma análise dos factos, para podermos discutir factos para essa parte. TUDO o que disse é assim mesmo, Lark. Até a parte da prevalência das violações, e dentro destas, da AINDA maior prevalência de violações de crianças.

Penso que não estás muito bem a ver a dimensão da coisa... deixo-te uma fonte em que talvez acredites, para um caso.

http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089

Existem também estatísticas sobre isto, penso que na Suécia e noutros locais.

---------

A cena da puberdade é irrelevante por dois motivos:
1) Faz como o profeta;
2) A Aysha tinha 6 anos quando se casou com o Maomé e tinha 9 quando "consumou" o casamento. Duvido que já estivesse na puberdade (não sendo porém impossível). De resto são narrados eventos sexuais (sem penetração) bem antes dos 9 anos.


os actos de violência, incesto, infantícidio e genocídio, na bíblia, têm protagonistas. alguns são profetas outros perto disso.

josué por exemplo. moisés levou os israelitas do egipto para a terra prometida.deve ter-se enganado no caminho porque passaram 40 anos no deserto.
chegados à terra santa Yavé declarou que moisés não poria o pé nela e que seria josué a conquistá-la.

muito claramente, Yavé mandou josué cometer genocídio. Exterminar toda a população da palestina.

Laws of Warfare
…15"Thus you shall do to all the cities that are very far from you, which are not of the cities of these nations nearby. 16"Only in the cities of these peoples that the LORD your God is giving you as an inheritance, you shall not leave alive anything that breathes. 17"But you shall utterly destroy them, the Hittite and the Amorite, the Canaanite and the Perizzite, the Hivite and the Jebusite, as the LORD your God has commanded you,…

Exodus 23:31
"I will establish your borders from the Red Sea to the Mediterranean Sea, and from the desert to the Euphrates River. I will give into your hands the people who live in the land, and you will drive them out before you.

Numbers 21:2
Then Israel made this vow to the LORD: "If you will deliver these people into our hands, we will totally destroy their cities."

Numbers 21:3
The LORD listened to Israel's plea and gave the Canaanites over to them. They completely destroyed them and their towns; so the place was named Hormah.

Numbers 31:17
Now kill all the boys. And kill every woman who has slept with a man,

Deuteronomy 7:1
When the LORD your God brings you into the land you are entering to possess and drives out before you many nations--the Hittites, Girgashites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites, seven nations larger and stronger than you--

Deuteronomy 20:15
This is how you are to treat all the cities that are at a distance from you and do not belong to the nations nearby.

Deuteronomy 20:17
Completely destroy them--the Hittites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites--as the LORD your God has commanded you.

Joshua 6:21
They devoted the city to the LORD and destroyed with the sword every living thing in it--men and women, young and old, cattle, sheep and donkeys.

Joshua 6:24
Then they burned the whole city and everything in it, but they put the silver and gold and the articles of bronze and iron into the treasury of the LORD's house.

Joshua 8:8
When you have taken the city, set it on fire. Do what the LORD has commanded. See to it; you have my orders."

Joshua 8:25
Twelve thousand men and women fell that day--all the people of Ai.

Joshua 10:20
So Joshua and the Israelites defeated them completely, but a few survivors managed to reach their fortified cities.

Joshua 10:28
That day Joshua took Makkedah. He put the city and its king to the sword and totally destroyed everyone in it. He left no survivors. And he did to the king of Makkedah as he had done to the king of Jericho.

Joshua 10:40
So Joshua subdued the whole region, including the hill country, the Negev, the western foothills and the mountain slopes, together with all their kings. He left no survivors. He totally destroyed all who breathed, just as the LORD, the God of Israel, had commanded.

Joshua 11:11
Everyone in it they put to the sword. They totally destroyed them, not sparing anyone that breathed, and he burned Hazor itself.

Joshua 11:12
Joshua took all these royal cities and their kings and put them to the sword. He totally destroyed them, as Moses the servant of the LORD had commanded.

Joshua 11:14
The Israelites carried off for themselves all the plunder and livestock of these cities, but all the people they put to the sword until they completely destroyed them, not sparing anyone that breathed.

1 Samuel 15:3
Now go, attack the Amalekites and totally destroy all that belongs to them. Do not spare them; put to death men and women, children and infants, cattle and sheep, camels and donkeys.'"

chega para comparar com o maomé no que toca a mortandade?

se quiseres infanticídio, violação, sacríficios humanos ou outra coisa qualquer que seja do teu apetite, também se arranja.
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eu acho que rivaliza com vantagem com maomé (vantagem para josué claro).

L


Deixa-me tentar novamente.

Sò existe um profeta que é suposto ser imitado: o Jesus, que não participou em nada disso. E o Maomé, que esteve presente, fez, e aconselhou a fazer.

Pensava que já tinhas compreendido.
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na bíblia é muito mais grave porque é Deus ele próprio que os ordena.

pelo que eu sei God outranks prophet.

L

Fazer como Jesus não é fazer como Deus. Lark, isto não é difícil de compreender. Fazer como Deus, de resto, é impossível. Já fazer como Jesus (ou tentar) ou fazer como Maomé (ou tentar) é possível.

Tenta lá absorver isto, Lark. É talvez um pouco subtil, mas o problema não está nas matanças, poligamias, pedofilias, violações, cortes de cabeças e afins. O problema está em imitar o profeta, que lamentavelmente num dos casos participou nessas coisas todas e no outro, não.

Logo, "imitar Jesus" (que nem é uma coisa muito insistente no Cristianismo) não é uma chatice para os outros (pelo contrário). Imitar Maomé (que ainda por cima é uma coisa insistente no Islão) É de facto uma chatice para os outros.
« Última modificação: 2015-09-10 02:14:08 por Incognitus »
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The truth about Muhammad and Aisha
Myriam Francois-Cerrah

Writing about Muhammad, the prophet of Islam, the Orientalist scholar W Montgomery Watt wrote: "Of all the world's great men, none has been so much maligned as Muhammad." His quote seems all the more poignant in light of the Islamophobic film Innocence of Muslims, which has sparked riots from Yemen to Libya and which, among other slanders, depicts Muhammad as a paedophile.

This claim is a recurring one among critics of Islam, so its foundation deserves close scrutiny.

Critics allege that Aisha was just six years old when she was betrothed to Muhammad, himself in his 50s, and only nine when the marriage was consummated. They base this on a saying attributed to Aisha herself (Sahih Bukhari volume 5, book 58, number 234), and the debate on this issue is further complicated by the fact that some Muslims believe this to be a historically accurate account. Although most Muslims would not consider marrying off their nine-year-old daughters, those who accept this saying argue that since the Qur'an states that marriage is void unless entered into by consenting adults, Aisha must have entered puberty early.

They point out that, in seventh-century Arabia, adulthood was defined as the onset of puberty. (This much is true, and was also the case in Europe: five centuries after Muhammad's marriage to Aisha, 33-year-old King John of England married 12-year-old Isabella of Angoulême.) Interestingly, of the many criticisms of Muhammad made at the time by his opponents, none focused on Aisha's age at marriage.

According to this perspective, Aisha may have been young, but she was not younger than was the norm at the time. Other Muslims doubt the very idea that Aisha was six at the time of marriage, referring to historians who have questioned the reliability of Aisha's age as given in the saying. In a society without a birth registry and where people did not celebrate birthdays, most people estimated their own age and that of others. Aisha would have been no different. What's more, Aisha had already been engaged to someone else before she married Muhammad, suggesting she had already been mature enough by the standards of her society to consider marriage for a while. It seems difficult to reconcile this with her being six.

In addition, some modern Muslim scholars have more recently cast doubt on the veracity of the saying, or hadith, used to assert Aisha's young age. In Islam, the hadith literature (sayings of the prophet) is considered secondary to the Qur'an. While the Qur'an is considered to be the verbatim word of God, the hadiths were transmitted over time through a rigorous but not infallible methodology. Taking all known accounts and records of Aisha's age at marriage, estimates of her age range from nine to 19.

Because of this, it is impossible to know with any certainty how old Aisha was. What we do know is what the Qur'an says about marriage: that it is valid only between consenting adults, and that a woman has the right to choose her own spouse. As the living embodiment of Islam, Muhammad's actions reflect the Qur'an's teachings on marriage, even if the actions of some Muslim regimes and individuals do not.

Sadly, in many countries, the imperatives motivating the marriage of young girls are typically economic. In others, they are political. The fact that Iran and Saudi Arabia have both sought to use the saying concerning Aisha's age as a justification for lowering the legal age of marriage tells us a great deal about the patriarchal and oppressive nature of those regimes, and nothing about Muhammad, or the essential nature of Islam. The stridency of those who lend credence to these literalist interpretations by concurring with their warped view of Islam does not help those Muslims who seek to challenge these aberrations.

The Islamophobic depiction of Muhammad's marriage to Aisha as motivated by misplaced desire fits within a broader Orientalist depiction of Muhammad as a philanderer. This idea dates back to the crusades. According to the academic Kecia Ali: "Accusations of lust and sensuality were a regular feature of medieval attacks on the prophet's character and, by extension, on the authenticity of Islam."

Since the early Christians heralded Christ as a model of celibate virtue, Muhammad – who had married several times – was deemed to be driven by sinful lust. This portrayal ignored the fact that before his marriage to Aisha, Muhammad had been married to Khadija, a powerful businesswoman 15 years his senior, for 25 years. When she died, he was devastated and friends encouraged him to remarry. A female acquaintance suggested Aisha, a bright and vivacious character.

Aisha's union would also have cemented Muhammad's longstanding friendship with her father, Abu Bakr. As was the tradition in Arabia (and still is in some parts of the world today), marriage typically served a social and political function – a way of uniting tribes, resolving feuds, caring for widows and orphans, and generally strengthening bonds in a highly unstable and changing political environment. Of the women Muhammad married, the majority were widows. To consider the marriages of the prophet outside of these calculations is profoundly ahistorical.

What the records are clear on is that Muhammad and Aisha had a loving and egalitarian relationship, which set the standard for reciprocity, tenderness and respect enjoined by the Qur'an. Insights into their relationship, such as the fact they liked to drink out of the same cup or race one another, are indicative of a deep connection which belies any misrepresentation of their relationship.

To paint Aisha as a victim is completely at odds with her persona. She was certainly no wallflower. During a controversial battle in Muslim history, she emerged riding a camel to lead the troops. She was known for her assertive temperament and mischievous sense of humour – with Muhammad sometimes bearing the brunt of the jokes. During his lifetime, he established her authority by telling Muslims to consult her in his absence; after his death, she went to be become one of the most prolific and distinguished scholars of her time.

A stateswoman, scholar, mufti, and judge, Aisha combined spirituality, activism and knowledge and remains a role model for many Muslim women today. The gulf between her true legacy and her depiction in Islamophobic materials is not merely historically inaccurate, it is an insult to the memory of a pioneering woman.

Those who manipulate her story to justify the abuse of young girls, and those who manipulate it in order to depict Islam as a religion that legitimises such abuse have more in common than they think. Both demonstrate a disregard for what we know about the times in which Muhammad lived, and for the affirmation of female autonomy which her story illustrates.

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tu dizes que no corão é grave porque é Maomé a cometer os crimes.

na bíblia é muito mais grave porque é Deus ele próprio que os ordena.

pelo que eu sei God outranks prophet.

L

Fazer como Jesus não é fazer como Deus. Lark, isto não é difícil de compreender. Fazer como Deus, de resto, é impossível. Já fazer como Jesus (ou tentar) ou fazer como Maomé (ou tentar) é possível.

Tenta lá absorver isto, Lark. É talvez um pouco subtil, mas o problema não está nas matanças, poligamias, pedofilias, violações, cortes de cabeças e afins. O problema está em imitar o profeta, que lamentavelmente num dos casos participou nessas coisas todas e no outro, não.

Logo, "imitar Jesus" (que nem é uma coisa muito insistente no Cristianismo) não é uma chatice para os outros (pelo contrário). Imitar Maomé (que ainda por cima é uma coisa insistente no Islão) É de facto uma chatice para os outros.

estás a dizer que imitar um profeta é mais relevante que obedecer à palavra divina?

e não estou a falar de jesus. estou a falar dos profetas bíblicos: olha por exemplo, Eliseu:

From there Elisha went up to Bethel.  While he was on his way, some small boys came out of the city and jeered at him.  "Go up baldhead," they shouted, "go up baldhead!"  The prophet turned and saw them, and he cursed them in the name of the Lord.  Then two shebears came out of the woods and tore forty two of the children to pieces.  (2 Kings 2:23-24 NAB)

claramente está dito aqui que mater 42 criancinhas por te chamarem careca, é legítimo.

e os profetas bíblicos não eram para ser menos imitados que Maomé.

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A Aysha tinha 6 anos quando se casou com o Maomé e tinha 9 quando "consumou" o casamento. Duvido que já estivesse na puberdade (não sendo porém impossível). De resto são narrados eventos sexuais (sem penetração) bem antes dos 9 anos.


The truth about Muhammad and Aisha
Myriam Francois-Cerrah

Writing about Muhammad, the prophet of Islam, the Orientalist scholar W Montgomery Watt wrote: "Of all the world's great men, none has been so much maligned as Muhammad." His quote seems all the more poignant in light of the Islamophobic film Innocence of Muslims, which has sparked riots from Yemen to Libya and which, among other slanders, depicts Muhammad as a paedophile.

This claim is a recurring one among critics of Islam, so its foundation deserves close scrutiny.

Critics allege that Aisha was just six years old when she was betrothed to Muhammad, himself in his 50s, and only nine when the marriage was consummated. They base this on a saying attributed to Aisha herself (Sahih Bukhari volume 5, book 58, number 234), and the debate on this issue is further complicated by the fact that some Muslims believe this to be a historically accurate account. Although most Muslims would not consider marrying off their nine-year-old daughters, those who accept this saying argue that since the Qur'an states that marriage is void unless entered into by consenting adults, Aisha must have entered puberty early.

They point out that, in seventh-century Arabia, adulthood was defined as the onset of puberty. (This much is true, and was also the case in Europe: five centuries after Muhammad's marriage to Aisha, 33-year-old King John of England married 12-year-old Isabella of Angoulême.) Interestingly, of the many criticisms of Muhammad made at the time by his opponents, none focused on Aisha's age at marriage.

According to this perspective, Aisha may have been young, but she was not younger than was the norm at the time. Other Muslims doubt the very idea that Aisha was six at the time of marriage, referring to historians who have questioned the reliability of Aisha's age as given in the saying. In a society without a birth registry and where people did not celebrate birthdays, most people estimated their own age and that of others. Aisha would have been no different. What's more, Aisha had already been engaged to someone else before she married Muhammad, suggesting she had already been mature enough by the standards of her society to consider marriage for a while. It seems difficult to reconcile this with her being six.

In addition, some modern Muslim scholars have more recently cast doubt on the veracity of the saying, or hadith, used to assert Aisha's young age. In Islam, the hadith literature (sayings of the prophet) is considered secondary to the Qur'an. While the Qur'an is considered to be the verbatim word of God, the hadiths were transmitted over time through a rigorous but not infallible methodology. Taking all known accounts and records of Aisha's age at marriage, estimates of her age range from nine to 19.

Because of this, it is impossible to know with any certainty how old Aisha was. What we do know is what the Qur'an says about marriage: that it is valid only between consenting adults, and that a woman has the right to choose her own spouse. As the living embodiment of Islam, Muhammad's actions reflect the Qur'an's teachings on marriage, even if the actions of some Muslim regimes and individuals do not.

Sadly, in many countries, the imperatives motivating the marriage of young girls are typically economic. In others, they are political. The fact that Iran and Saudi Arabia have both sought to use the saying concerning Aisha's age as a justification for lowering the legal age of marriage tells us a great deal about the patriarchal and oppressive nature of those regimes, and nothing about Muhammad, or the essential nature of Islam. The stridency of those who lend credence to these literalist interpretations by concurring with their warped view of Islam does not help those Muslims who seek to challenge these aberrations.

The Islamophobic depiction of Muhammad's marriage to Aisha as motivated by misplaced desire fits within a broader Orientalist depiction of Muhammad as a philanderer. This idea dates back to the crusades. According to the academic Kecia Ali: "Accusations of lust and sensuality were a regular feature of medieval attacks on the prophet's character and, by extension, on the authenticity of Islam."

Since the early Christians heralded Christ as a model of celibate virtue, Muhammad – who had married several times – was deemed to be driven by sinful lust. This portrayal ignored the fact that before his marriage to Aisha, Muhammad had been married to Khadija, a powerful businesswoman 15 years his senior, for 25 years. When she died, he was devastated and friends encouraged him to remarry. A female acquaintance suggested Aisha, a bright and vivacious character.

Aisha's union would also have cemented Muhammad's longstanding friendship with her father, Abu Bakr. As was the tradition in Arabia (and still is in some parts of the world today), marriage typically served a social and political function – a way of uniting tribes, resolving feuds, caring for widows and orphans, and generally strengthening bonds in a highly unstable and changing political environment. Of the women Muhammad married, the majority were widows. To consider the marriages of the prophet outside of these calculations is profoundly ahistorical.

What the records are clear on is that Muhammad and Aisha had a loving and egalitarian relationship, which set the standard for reciprocity, tenderness and respect enjoined by the Qur'an. Insights into their relationship, such as the fact they liked to drink out of the same cup or race one another, are indicative of a deep connection which belies any misrepresentation of their relationship.

To paint Aisha as a victim is completely at odds with her persona. She was certainly no wallflower. During a controversial battle in Muslim history, she emerged riding a camel to lead the troops. She was known for her assertive temperament and mischievous sense of humour – with Muhammad sometimes bearing the brunt of the jokes. During his lifetime, he established her authority by telling Muslims to consult her in his absence; after his death, she went to be become one of the most prolific and distinguished scholars of her time.

A stateswoman, scholar, mufti, and judge, Aisha combined spirituality, activism and knowledge and remains a role model for many Muslim women today. The gulf between her true legacy and her depiction in Islamophobic materials is not merely historically inaccurate, it is an insult to the memory of a pioneering woman.

Those who manipulate her story to justify the abuse of young girls, and those who manipulate it in order to depict Islam as a religion that legitimises such abuse have more in common than they think. Both demonstrate a disregard for what we know about the times in which Muhammad lived, and for the affirmation of female autonomy which her story illustrates.

guardian


Bem, esse texto tem erros factuais, a Aisha e provas da idade estão em vários Hadith debaixo de vários narradores (embora a Aisha seja a mais citada).

Devido a esse facto, a ideia de que só "alguns" muçulmanos pensam ser tal coisa verdade é absurda.

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Citar
"It is thus recognised, from the earliest times in Islam, that some two-thirds of Islamic Sharia is based on reports and interpretations that have come from Aisha."


(nota que esta página tem a maior parte das tentativas oficiais de mostrar que a Aisha era mais velha não obstante o que diz nos Hadith)

De resto, o problema mantém-se. Não se trata de casar ou não miúdas jovens com homens muito mais velhos. Trata-se de o Islão dizer para se fazer como o profeta fez.
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tu dizes que no corão é grave porque é Maomé a cometer os crimes.

na bíblia é muito mais grave porque é Deus ele próprio que os ordena.

pelo que eu sei God outranks prophet.

L

Fazer como Jesus não é fazer como Deus. Lark, isto não é difícil de compreender. Fazer como Deus, de resto, é impossível. Já fazer como Jesus (ou tentar) ou fazer como Maomé (ou tentar) é possível.

Tenta lá absorver isto, Lark. É talvez um pouco subtil, mas o problema não está nas matanças, poligamias, pedofilias, violações, cortes de cabeças e afins. O problema está em imitar o profeta, que lamentavelmente num dos casos participou nessas coisas todas e no outro, não.

Logo, "imitar Jesus" (que nem é uma coisa muito insistente no Cristianismo) não é uma chatice para os outros (pelo contrário). Imitar Maomé (que ainda por cima é uma coisa insistente no Islão) É de facto uma chatice para os outros.

estás a dizer que imitar um profeta é mais relevante que obedecer à palavra divina?

e não estou a falar de jesus. estou a falar dos profetas bíblicos: olha por exemplo, Eliseu:

From there Elisha went up to Bethel.  While he was on his way, some small boys came out of the city and jeered at him.  "Go up baldhead," they shouted, "go up baldhead!"  The prophet turned and saw them, and he cursed them in the name of the Lord.  Then two shebears came out of the woods and tore forty two of the children to pieces.  (2 Kings 2:23-24 NAB)

claramente está dito aqui que mater 42 criancinhas por te chamarem careca, é legítimo.

e os profetas bíblicos não eram para ser menos imitados que Maomé.

L

Não, está aí a contar uma história sem acção nenhuma de Jesus para matar ou recomendar matar as 42 criancinhas. Aliás, nem parece ser Jesus ...

Lark, se ainda não percebeste a diferença acho que deve ser impossível vires a percebê-la. Só não entendo é porquê.

Novamente, a recomendação é de fazer como Jesus fez (mas algo com relevância menor) e de fazer como Maomé fez (com muita relevância).

Logo o que interessa é o que ambos fizeram e nada mais. E o que é narrado como tendo eles feito. E o que eles aconselham, etc.

Eu francamente não percebo estes teus bloqueios, Lark. Isto é uma coisa muito simples de entender.
« Última modificação: 2015-09-10 02:34:24 por Incognitus »
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Trata-se de o Islão dizer para se fazer como o profeta fez.

sim, já disseste isso várias vezes.
não considero que isso seja mais relevante do que

o Cristianismo dizer para se fazer como Deus manda

como disse atrás God outranks prophet. any prophet.

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Fazer como Jesus não é fazer como Deus. Lark, isto não é difícil de compreender. Fazer como Deus, de resto, é impossível. Já fazer como Jesus (ou tentar) ou fazer como Maomé (ou tentar) é possível.

Tenta lá absorver isto, Lark. É talvez um pouco subtil, mas o problema não está nas matanças, poligamias, pedofilias, violações, cortes de cabeças e afins. O problema está em imitar o profeta, que lamentavelmente num dos casos participou nessas coisas todas e no outro, não.

Logo, "imitar Jesus" (que nem é uma coisa muito insistente no Cristianismo) não é uma chatice para os outros (pelo contrário). Imitar Maomé (que ainda por cima é uma coisa insistente no Islão) É de facto uma chatice para os outros.

estás a dizer que imitar um profeta é mais relevante que obedecer à palavra divina?

e não estou a falar de jesus. estou a falar dos profetas bíblicos: olha por exemplo, Eliseu:

From there Elisha went up to Bethel.  While he was on his way, some small boys came out of the city and jeered at him.  "Go up baldhead," they shouted, "go up baldhead!"  The prophet turned and saw them, and he cursed them in the name of the Lord.  Then two shebears came out of the woods and tore forty two of the children to pieces.  (2 Kings 2:23-24 NAB)

claramente está dito aqui que mater 42 criancinhas por te chamarem careca, é legítimo.

e os profetas bíblicos não eram para ser menos imitados que Maomé.

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Não, está aí a contar uma história sem acção nenhuma de Jesus para matar ou recomendar matar as 42 criancinhas. Aliás, nem parece ser Jesus ...

Lark, se ainda não percebeste a diferença acho que deve ser impossível vires a percebê-la. Só não entendo é porquê.

Novamente, a recomendação é de fazer como Jesus fez (mas algo com relevância menor) e de fazer como Maomé fez (com muita relevância).

Logo o que interessa é o que ambos fizeram e nada mais. E o que é narrado como tendo eles feito. E o que eles aconselham, etc.

Eu francamente não percebo estes teus bloqueios, Lark. Isto é uma coisa muito simples de entender.

isto são versículos bíblicos. Eliseu é um profeta bíblico.
a Bíblia é composta pelo Velho Testamento - basicamente a Thora - e pelo novo testamento, onde se fala de Jesus.
nenhum deles é mais importante que o outro e o Deus é o mesmo.

um cristão tem que acreditar nos dois. não é só no novo testamento.
não percebo o que é que não estás a compreender.

pelos vistos sabes mais do islão do que do cristianismo.
embora esse 'saber mais' seja relativo.
sabes o que os lunáticos cristãos fundamentalistas americanos propagandeiam. o discurso é exactamente o mesmo.

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Como queiras, tu parece que nem em estatísticas acreditas, quem vou ser eu para te dizer alguma coisa? Ainda deves estar às voltas com racionalizações para as absurdidades de que te conseguiste convencer no yuan e CDS, aqui o terreno é mais subjectivo pelo que não admira a tua resistência.

Repara no entanto que imitar Deus é uma coisa basicamente estúpida (em que pareces estar a acreditar).

Se o discurso dos alucinados é esse (sobre o Islão) então basicamente os alucinados estão correctos. Ou colocas em causa que uma boa parte da prática indicada pelo Islão consiste em imitar o Maomé, e que o Maomé fez o que se lhe atribui ou que está relatado -- nas fontes islâmicas -- como tendo feito?

(nâo quer isto por um lado dizer que todos os muçulmanos sigam a coisa até ao mesmo nível, mas também não existem grandes dúvidas de que uma boa fatia o faz. Uma fatia mais que suficiente para ser um problema)
« Última modificação: 2015-09-10 02:51:05 por Incognitus »
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Eu francamente não percebo estes teus bloqueios, Lark. Isto é uma coisa muito simples de entender.

não acredito que já estejas a falar de bloqueios mentais.
estou aqui com a maior das paciências a tentar expôr a ideia que bíblia/corão, cristianismo/islão se equivalem em crimes e abusos, para me vires com essa outra vez?
isso começa a ser suspeito. cada vez que um debate não te corre bem, o lark é que bloqueou.

eu entendo perfeitamente o que tu queres dizer.
queres dizer que acreditas que é legitimo e importante, praticamente obrigatório, para os muçulmanos imitar Maomé.
eu apenas digo que é igualmente legítimo, importantíssimo e obrigatório, para um cristão, obedecer aos mandamentos de Deus.

e já te estou a dar de favor o igualmente. Deus é infinitamente superior a qualquer profeta, incluindo Maomé.

Jesus não mandou fazer nada de mal. pelo contrário, mandou fazer o bem.
o problema é que o Deus cristão é uma Santíssima Trindade: o filho, o pai e o espírito santo.

portanto jesus no seu papel de filho, na trindade, nunca mandou fazer mal e só mandou fazer bem.
mas jesus no seu papel de Deus pai,  no velho testamento mandou cometer crimes horríveis.
E no seu papel de espírito santo fez um bicho qualquer trucidar quarenta e duas crianças por chamarem careca ao profeta eliseu.

parece-me simples.

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mas imitar Jesus não é?

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bom, acabaste de chamar estúpidos à cristandade toda:

“Sede imitadores de Deus, como filhos amados”. (Efésios 5.1)

está na bíblia e mais, pertence ao novo testamento: na epístola de Paulo aos Efésios (habitantes de Éfeso).

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mas imitar Jesus não é?

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É "estúpido" porque impossível. Imitar um homem é possível. É o que o Islão professa. Os que levam a coisa mais a sério imitam até as roupas e barba. E não são poucos. E se imitam até as roupas e barba, podes imaginar que mesmo que não o digam, têm ideias de imitar outras coisas também.

Enfim, quanto mais não seja se toda a estrutura por trás da coisa não te interessa, as consequências práticas deveriam interessar. Como 70% dos presos em França serem muçulmanos. Ou uma percentagem parecida das violações na Suécia também ser feita por muçulmanos.

Ou o Islão dar problemas e conflitos com todas as outras religiões (e até dentro da própria), ao passo que maioritariamente essas religiões conseguem coexistir sem problemas entre si.
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Repara no entanto que imitar Deus é uma coisa basicamente estúpida (em que pareces estar a acreditar).

mas imitar Jesus não é?

L


bom, acabaste de chamar estúpidos à cristandade toda:

“Sede imitadores de Deus, como filhos amados”. (Efésios 5.1)

está na bíblia e mais, pertence ao novo testamento: na epístola de Paulo aos Efésios (habitantes de Éfeso).

L

Imitar Deus é estúpido porque impossível.

Pouco importa que recomendem coisas impossíveis. O problema só se coloca quando recomendam imitar coisas possíveis e nocivas.

Eu de resto não sou nenhum defensor da religião Católica. Sou neutro face à mesma (porquanto esta me aparece como neutra face aos outros -- não se destacando pela negativa como o Islão).
« Última modificação: 2015-09-10 03:06:01 por Incognitus »
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mas imitar Jesus não é?

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É "estúpido" porque impossível. Imitar um homem é possível.

Jesus não era um homem?

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mas imitar Jesus não é?

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É "estúpido" porque impossível. Imitar um homem é possível.

Jesus não era um homem?

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Sim, portanto imitável. É o que estou a dizer.

A minha resposta era no contexto da anterior - É estúpido (imitar Deus) porque impossível. Imitar um homem (Jesus) é possível.
« Última modificação: 2015-09-10 03:21:43 por Incognitus »
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