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Autor Tópico: The Rat Race Life - Thought Provoking  (Lida 24701 vezes)

deMelo

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #40 em: 2015-09-24 16:15:42 »
Deixem lá os preços dos almoços...

Concentrem-se no trade-off verdadeiro...

Viver agora, ou viver mais tarde?
Poupar/acumular ou gastar/gozar?

O resto, cada um corre o que quer. Se uns correm mais, é porque são mais gulosos, outros haverá que correm menos...

esse trade-off eh em geral uma fantasia, serve para vender lixo inutil a gente desorientada e a procura

Eu sou essa gente desorientada.
Ajuda-me.

Como é que se faz? o que é que se escolhe?
Poupo, ou gasto?
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Automek

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #41 em: 2015-09-24 16:17:07 »
Mas DeMelo, aqui não se discute sobre quem gasta porque quer, voluntariamente, mas sim sobre quem se queixa que está metido na rate race life porque não tem alternativa. Na maioria dos casos existe alternativa.

Um gajo pode ter um Porsche quando podia ter um VW qualquer. Isso é uma opção que a pessoa faz e ninguém tem nada com isso. Mas já não é razoável se essa pessoa se andar a queixar que por causa do Porsche tem uma vida miserável. Já indicia que tira menos prazer do Porsche do que o sacrifício que faz para o ter. É isso que se discute aqui. Nas pessoas que pensam que estão na rat race life porque não existem opções à sua vida actual. Salvos raras excepções, existem opçõse.

Zel

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #42 em: 2015-09-24 16:18:15 »
Deixem lá os preços dos almoços...

Concentrem-se no trade-off verdadeiro...

Viver agora, ou viver mais tarde?
Poupar/acumular ou gastar/gozar?

O resto, cada um corre o que quer. Se uns correm mais, é porque são mais gulosos, outros haverá que correm menos...

esse trade-off eh em geral uma fantasia, serve para vender lixo inutil a gente desorientada e a procura

Eu sou essa gente desorientada.
Ajuda-me.

Como é que se faz? o que é que se escolhe?
Poupo, ou gasto?

no teu caso o melhor eh gastares, vais ser mais feliz na rat race que conheces do que perdido num labirinto
« Última modificação: 2015-09-24 16:20:15 por Neo-Liberal »

vdap

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #43 em: 2015-09-24 16:20:41 »
ha aqui uma grande barreira a poupar dinheiro, algo que nao esta explicitado: a pressao social
a malta tem vergonha !!

isso ate pode ser racional nalgumas carreiras, mas eh geral eh irracional

depois racionalizam a coisa de forma a esconderem de si proprios a verdadeira influencia da pressao social

Aqui o problema não é a vergonha, é a satisfação no curto prazo! uqem ganha pouco a unica forma de sair de um caminho "corrida" monótona é ter uns spikes ao longo desse caminho.

E esses spikes para a maioria do ser humano é conseguido através de coisas materiais! É uma forma de fazerem o caminho com alguma excitação pelo meio.

Isto só começa a ser mau, quando esta gente não se contenta com o que tem e vai pedir ao estado mais um pouco para preencher esse caminho com mais alguns spikes.

Agora claro, nem toda a gente é feliz em poupar, e é isso que temos que entender:

Por quem quer mesmo poupar ao final do mês é lavar-se apenas com sabão rosa, deixar cremes, shampo, creme hidratante, perfumes e mais umas quantas coisas que nos enchem a casa de banho e é logo uma pipa de massa!

Mas o caminho começa a ser fustigante! O que conta é o caminho não a chegada! até porque a chegada pode ser mais rápida do que o que pensas! Pode ser já hoje!
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Zel

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #44 em: 2015-09-24 16:26:49 »
eh um bom ponto, eh o que eu eu chamo efeito droga (falei disso atras), ha muita gente vive como drogado sem se aperceber
os spikes de que falas eh como dar na veia, depois vem a ressaca e tem de repetir a dose

mas o drogado que so pensa no curto-prazo pode um dia tentar largar o seu vicio.  tb nao sera feliz durante um periodo inicial de tempo
mas isso nao quer dizer que depois mais tarde nao fiquei mais feliz, so tem de aguentar o periodo de withdrawal e querer mais da vida
« Última modificação: 2015-09-24 16:27:56 por Neo-Liberal »

Gimmick

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #45 em: 2015-09-24 16:28:46 »
Bife do lombo a 13€?? Onde onde? O normal é ser 40€. Como é possivel a 13? A vaca so dá um lombo

vdap

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #46 em: 2015-09-24 16:29:35 »
Deixem lá os preços dos almoços...

Concentrem-se no trade-off verdadeiro...

Viver agora, ou viver mais tarde?
Poupar/acumular ou gastar/gozar?

O resto, cada um corre o que quer. Se uns correm mais, é porque são mais gulosos, outros haverá que correm menos...

DeMelo,

Na minha opinião a resposta é equilibrio!

A verdade é que devemos viver sem comprometer demasiado uma situação que nos possa ocorrer num futuro menos boa, não devemos acumular, mas sim ir poupando, devemos gastar moderadamente para ter um gozo moderado ao longo da vida.

Não existe uma resposta correta, ao contrário do que se está a tentar passar.

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Automek

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #47 em: 2015-09-24 16:31:53 »
Bife do lombo a 13€?? Onde onde? O normal é ser 40€. Como é possivel a 13? A vaca so dá um lombo

Esta semana nem é a 13, é a 12.49


Deus Menor

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #48 em: 2015-09-24 16:32:28 »
Não podemos esquecer o efeito "carneiro"



A grande maioria das pessoas não gosta, nem quer passar o tempo
a tomar decisões e prefere seguir. É mais cómodo, mais "cosy", a pessoa sente-se
enquadrada e se acontecer algo de mal, a culpa será de quem liderou... simples.


Gimmick

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #49 em: 2015-09-24 17:11:47 »
Belo preço para lombo. Mas será bom e saboroso ou é so agua? Cheira-me a lombo de vitela espanhol.
Comer carne de qualidade hoje tem o seu preço. Ate a vazia hoje abaixo de 20€ nao pode ser boa, está cheia de agua.

Gimmick

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #50 em: 2015-09-24 17:14:30 »
concordo 100% com o que o inc disse, eh imoral tirar dinheiro a quem trabalha pois a maioria nao gosta do que faz e sacrifica muito. eh algo que tem de ser feito com o maior dos cuidados e pelas melhores razoes.

mas eh possivel viver com pouco e ter vidas alternativas, ha malta que so trabalha numa parte do ano e no resto viaja a boleia e a acampar pelo mundo fora
mas normalmente as pessoas tem medo ou dizem que tem filhos. ajuda muito fazer as contas do que se precisa para viver feliz. a maior despesa eh a casa, comeca por ai. que alternativas ha?
conheci um casal em lisboa que vivia numa relote, ehhe

Já agora, para uma família em que os dois pais trabalhem e tenham 1-2 filhos a maior despesa potencialmente já não é a casa, é a comida. 3 pessoas = 180 refeições grandes (mesmo esquecendo pequenos almoços e lanches). 4 = 240. A 5 EUR de média, 3 pessoas = 900 EUR, 4 pessoas = 1200 EUR. 5 EUR de média não são difíceis de atingir, particularmente se essa família trabalha e tem os filhos na escola ...

Mesmo a 4 EUR, a coisa ainda pesa ... 720-960 EUR.

Estes precos pressupoem ir a hipermercados e aproveitar algumas promocoes, calculo. Ou nao?
Depende das zonas. No norte a alimentacao é relativamente mais barata e de melhor qualidade.

Incognitus

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #51 em: 2015-09-24 18:07:00 »
São apenas preços médios por alto, incluindo tudo desde refeições tomadas fora de casa, refeições na escola, refeições confeccionadas em casa e refeições compradas em takeaway. O que se nota é que o preço médio por refeição TEM que ser baixo ou a despesa torna-se elevada.

De notar que são apenas preços para 2 refeições por dia (almoço, jantar). Podemos considerar que esses preços médios incluem um ligeiro prémio para contabilizar todas as restantes possíveis refeições (pequeno-almoço, lanche ...).
« Última modificação: 2015-09-24 18:07:49 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Gimmick

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #52 em: 2015-09-24 19:57:12 »
Sim parece-me um custo baixo, mesmo para portugal.
Hoje ha muitas pessoas a nao jantar. Comem uma sopa e algo mais.
Refeicoes completas de manha á noite, peq almoco, almoco, lanche e jantar para 4 pessoas, seja em casa ou fora é uma conta acima de 1000 de certeza. Mete-lhe vinhos medianos e vai para cima.
Entrando na ultima parte do tema, acho que cada um tem o estilo de vida que optar. Comer e degustar boa comida é dos maiores prazeres da vida. Quem opta por comer bem, é a sua escolha. Alias a tendencia mais que vista é essa. Tanto fora como em casa.

frugal

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #53 em: 2015-09-24 23:32:22 »
Esquecendo a questão do dinheiro e falando do tempo, uma coisa que me faz confusão é ver pessoas todos os dias a pensarem no que vão fazer no dia seguinte.
Uma simples ementa semanal elimina esse esforço, além de permitir que a pessoa vá apenas uma ou duas vezes às compras por semana porque compra logo tudo o que precisa, em vez de andar dia a dia a ver o que tem.

Melhor ainda é ter uma lista grande de receitas (tipo 90/100), já ordenadas por peixe, carne, fritos, grelhados, etc. e seguir aquilo sem ter de pensar. Perde-se tempo uma vez e fica pronto. Quando a lista acaba volta ao principio. Sempre que se experimenta uma receita nova e se gosta, encaixa-se algures na lista.

Tu automek ou alguém tem esta lista de comida mensal?

Já pensei nisso, mas comida saudavel só.

Cps


Zel

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #54 em: 2015-09-24 23:36:17 »
bem, os calculos do inc sao absurdamente elevados

o engracado eh como as pessoas se convencem que os seus gastos sao sempre o minimo aceitavel para viver

isto esta sempre a acontecer, ate os ricos nao conseguiam viver com menos
« Última modificação: 2015-09-24 23:39:18 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #55 em: 2015-09-24 23:40:40 »
nao sei como eh em portugal mas na suica o lidl tem precos muitos mais baixos, poupo mais de 2000 euros por ano a la ir
infelizmente nao eh um supermercado em que de para comprar tudo, eh preciso completementar com outro
« Última modificação: 2015-09-24 23:41:18 por Neo-Liberal »

frugal

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #56 em: 2015-09-24 23:42:44 »
ha aqui uma grande barreira a poupar dinheiro, algo que nao esta explicitado: a pressao social
a malta tem vergonha !!

isso ate pode ser racional nalgumas carreiras, mas eh geral eh irracional

depois racionalizam a coisa de forma a esconderem de si proprios a verdadeira influencia da pressao social

Aqui o problema não é a vergonha, é a satisfação no curto prazo! uqem ganha pouco a unica forma de sair de um caminho "corrida" monótona é ter uns spikes ao longo desse caminho.

E esses spikes para a maioria do ser humano é conseguido através de coisas materiais! É uma forma de fazerem o caminho com alguma excitação pelo meio.

Isto só começa a ser mau, quando esta gente não se contenta com o que tem e vai pedir ao estado mais um pouco para preencher esse caminho com mais alguns spikes.

Agora claro, nem toda a gente é feliz em poupar, e é isso que temos que entender:

Por quem quer mesmo poupar ao final do mês é lavar-se apenas com sabão rosa, deixar cremes, shampo, creme hidratante, perfumes e mais umas quantas coisas que nos enchem a casa de banho e é logo uma pipa de massa!

Mas o caminho começa a ser fustigante! O que conta é o caminho não a chegada! até porque a chegada pode ser mais rápida do que o que pensas! Pode ser já hoje!

gostei dos teus 2 posts.

Ainda não percebi bem o Neo-Liberal, vou continuar a ler. Eu sou muito poupado, mas ele ultrapassa a frugalidade que há em mim.  :)

Automek

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #57 em: 2015-09-24 23:45:47 »
Tu automek ou alguém tem esta lista de comida mensal?

Já pensei nisso, mas comida saudavel só.

Cps
Eu tenho porque o tempo cá em casa é precioso demais para se andar a perder todos os dias a pensar no que se vai fazer ou comprar no dia seguinte. É um descanso enorme para a cabeça saber que a refeição de amanhã está definida e que existe o que é necessário para a fazer (ou já está feita).
Não quer dizer que não se altere aqui e ali em função de imprevistos, mas o esqueleto está sempre feito.

frugal

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #58 em: 2015-09-24 23:49:40 »
nao sei como eh em portugal mas na suica o lidl tem precos muitos mais baixos, poupo mais de 2000 euros por ano a la ir
infelizmente nao eh um supermercado em que de para comprar tudo, eh preciso completementar com outro


boa noite neo-liberal

explorando um pouco a POUPANÇA poderei eu saber o que fazes ao dinheiro que poupas? Guardas, investes, gastas na família? Qual o objectivo final?

Cumprimentos

Messiah

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Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #59 em: 2015-09-25 00:23:02 »
bem, os calculos do inc sao absurdamente elevados

o engracado eh como as pessoas se convencem que os seus gastos sao sempre o minimo aceitavel para viver

isto esta sempre a acontecer, ate os ricos nao conseguiam viver com menos

eu tambem considero que sao demasiado elevados...

Tenho o meu exemplo que grande maioria das vezes cozinho em quantidades grandes logo a questao de tempo dispendido a preparar refeicoes, assim como energia, etc acabam por diluir-se bastante.

Facilmente consegues ter uma refeicao grande e saudavel por menos de 1 euro por pessoa ... com um bocadinho de variedade eu diria que se conseguia  a media para uns 1,5-2 euros por pessoa, e estou a falar refeicoes GRANDES coisa que a maioria das pessoas no maximo faz 2x dia.

Um peito de frango que nao eh propriamente barato, uma porcao individual eh cerca de 1,10 euros (200 gr) ... poe feijao/arroz no meio disso e uns legumes e poe-te a media nuns 1.5-2 no max.

Se fores para um frango inteiro menos ainda...

Eu aqui nos EUA a forma como lido eh quando vejo promocoes e que seja de algo que venhamos a consumir bem compro bastante. Uma galinha inteira consegue-se barato ... se for para peitos de frango para ai 3-4 dolares o quilo.

Um dos pratos que eu mais gosto no verao eh feijao frade e atum... aquilo custa o que por porcao? possivelmente nem 1 euro.

Mas outras coisas simples, como o Inc disse, eh gastar o menos possivel mantendo a qualidade e sem ter o tal tradeoff negativo... o meu exemplo com o seguro de carro e automovel, usar os gift cards para compras e aproveitar os CCs, entre outros esquemas so mostram que nao eh preciso assim tanto compromisso quanto isso e poupar centenas.

Assim de cabeca que me recorde com 2-3 telefonemas de 5 min cada poupei:

- 900 dolares no seguro dos carros e casa
- 1400 e tal dolares que poupo em gasolina apenas a usar os gift cards... em vez de ter uma despesa out of pocket de 1620 dolares so pagamos cerca de 150 por ano
= Electricidade e gas ... Uma poupanca de 40% apenas em electricidade o que atendendo ao consumo medio americano, que ronda os 1500 kWh mensais eh uma poupanca anual de 630 dolares apenas em electricidade e SEM QUALQUER ALTERACAO no comportamento energetico.
- Usar o esquema dos gift cards em prescricoes medicas.... a minha mulher tem 1 medicamento mensal que mesmo depois da comparticipacao eh 60 dolares por mes. Eu em 5 min com o tlm compro o Gift card a 74% do valor facial, pelo que num ano, estamos a falar de uma poupanca de 187 dolares so nisto.

Apenas nestes pequenos 4 pontos estamos a falar de mais de 3000 !! dolares anuais de poupanca em algo praticamente que nao faz a diferenca em termos de comportamento ou experiencia que se tira.

Se considerar que esses 3 mil dolares sao apos impostos e posso canaliza-los para um 401k por exemplo, na verdade estamos a falar de 4000 dolares brutos que acabaram de ser poupados e colocados anualmente num 401k ou num IRA.


Como disseram eh um tradeoff.. no entanto eu tenho muita dificuldade em perceber as pessoas que gastam estupidamente e depois queixam-se que nao teem $ ou que nao sabem como vao viver na reforma por exemplo ... - eh o exemplo da minha sogra! Compra tudo do melhor... e se a meterem num hotel que seja menos que 4-5 estrelas fica logo toda enojada...ou todos os dias haver sempre qualquer tipo de compra, que 3 dias depois estao na cave no esquecimento.

Eh a filosofia do usar uma vez e deitar fora praticamente... e mesmo que seja barato - 5 ou 10 dolares, este comportamento repetido dezenas de vezes ao longo de um ano faz a diferenca.

Eu nao vejo mal nenhum as pessoas gastarem o seu como bem o entenderem como disse o vdap salvo erro... tenho eh problema depois quando essas pessoas se queixam que vivem miseravelmente ou nao teem $ para a reforma, e depois querem expoliar a sociedade para medidas distributivas do rendimento dos outros.
« Última modificação: 2015-09-25 00:27:44 por Messiah »