Parlamento sem maioria absoluta

[Lark]

A ideia não é aumentar o SMN para 600 euros no próximo ano, mas sim aumentar progressivamente até ser de 600 euros daqui a 4 anos.
Actualmente, quem recebe o SMN nacional leva aproximadamente 450 euros para casa depois dos descontos.

1) Consegue-se viver com dignidade ganhando tão pouco? 2) Consegue-se gostar do trabalho e ser produtivo ganhando tão pouco? 3) Porque não aumentar um bocadinho o SMN tornando a vida dessas pessoas um bocadinho menos má? 4) Será assim tão mau para a economia fazer isso?

Respostas:
1) e 2) Não.
3) e 4) Não vejo motivo para não aumentar um bocadinho o SMN. Não acho que seja assim tão mau para a economia. Temos o exemplo do ano passado em que o SMN aumentou 20 euros e o desemprego diminuiu no mesmo período.

na realidade é bom para a economia.
é ler acima.

L

[Reg]

A ideia não é aumentar o SMN para 600 euros no próximo ano, mas sim aumentar progressivamente até ser de 600 euros daqui a 4 anos.
Actualmente, quem recebe o SMN nacional leva aproximadamente 450 euros para casa depois dos descontos.

1) Consegue-se viver com dignidade ganhando tão pouco? 2) Consegue-se gostar do trabalho e ser produtivo ganhando tão pouco? 3) Porque não aumentar um bocadinho o SMN tornando a vida dessas pessoas um bocadinho menos má? 4) Será assim tão mau para a economia fazer isso?

Respostas:
1) e 2) Não.
3) e 4) Não vejo motivo para não aumentar um bocadinho o SMN. Não acho que seja assim tão mau para a economia. Temos o exemplo do ano passado em que o SMN aumentou 20 euros e o desemprego diminuiu no mesmo período.

na realidade é bom para a economia.
é ler acima.

L

e bom para quem tem moeda propria isso sim

depois vem recessao e ficamos como os gregos com 30% desemprego e salario minimo nos 700 e tal euros

[Zel]

camaradas !

eu acho que uma das coisas que separa o pensamento de esquerda do resto eh que as pessoas de esquerda tendem a acreditar em coisas literalmente magicas, em "something for nothing"
e quando tudo rebenta em paises ao lado isso nao as demove, continuam sempre a acreditar

deve ser uma tendencia natural com que se nasce, nao faco ideia que proposito sirva

se aumentar o salario minimo eh bom para a economia nesse caso deviamos aumenta-lo o maximo possivel para obtermos uma economia incrivel !

avisem ja os paises africanos. vamos acabar com a fome no mundo, camaradas !!

[Reg]

Tsipras  plano económico de 12 mil milhões e vai inaugurar o mandato com um aumento do salário mínimo para os 751 euros por mês

deu resultado do caneco

[Zel]

A ideia não é aumentar o SMN para 600 euros no próximo ano, mas sim aumentar progressivamente até ser de 600 euros daqui a 4 anos.
Actualmente, quem recebe o SMN nacional leva aproximadamente 450 euros para casa depois dos descontos.

1) Consegue-se viver com dignidade ganhando tão pouco? 2) Consegue-se gostar do trabalho e ser produtivo ganhando tão pouco? 3) Porque não aumentar um bocadinho o SMN tornando a vida dessas pessoas um bocadinho menos má? 4) Será assim tão mau para a economia fazer isso?

Respostas:
1) e 2) Não.
3) e 4) Não vejo motivo para não aumentar um bocadinho o SMN. Não acho que seja assim tão mau para a economia. Temos o exemplo do ano passado em que o SMN aumentou 20 euros e o desemprego diminuiu no mesmo período.

na realidade é bom para a economia.
é ler acima.

L

e bom para quem tem moeda propria isso sim

depois vem recessao e ficamos como os gregos com 30% desemprego e salario minimo nos 700 e tal euros

mesmo com moeda propria eh algo errado com muito desemprego, o ideal seria em vez de aumentar o salario minimo cortar nos impostos dos mais pobres e aumentar os subsidios as custas do defice do estado

de notar que temos as empresas mais endividadas do OCDE

[Incognitus]

Os EUA têm um salário mínimo baixo e um desemprego baixo, o debate é diferente do Português. Embora também tenham um desequilíbrio externo, mas:
* Têm dólares que o mundo aceita.
* E o desemprego baixo significa que o SMN não é um factor, e também não o será no bolo dos salários.

Penso que ninguém tem dúvidas de que o SMN pode ser negativo a ALGUM nível. A questão foca-se em a que nível. Enquanto tivermos um desemprego elevado, não podemos ter a certeza desse nível se situar acima de onde o SMN está, presentemente.

Não é assim tão baixo. 7,25$ por hora, dá 58$ em 8 horas vezes 22 dias dá 1276$, +/- 1187 euros.
Embora eles recebam à semana e acho que lá tb pouca gente recebe o SMN.
Conheço quem trabalhou nos EUA nas obras e que ganhava bem mais do que duas vezes esse valor.

João, mas esses 1187 EUR comparam grosso modo presentemente com 800 EUR em Portugal, não com os 500 nominais do SMN.

[Incognitus]

estrategia da esquerda em portugal eh mais ou menos esta :

-destruir a economia com impostos para dar grandes rendimentos a quem recebe mama do estado
-queixarem-se da pobreza e dos desempregados resultantes, aumentarem os rendimentos dos pobres por decreto, taxar mais
-oops tb nao resultou, agora vamos baixar os lucros por decreto e taxar o capital mais
-iaiaiai, tb nao resultou! agora estamos todos pobres e miseraveis, foram os americanos e os mercados !

olha lá...
em vez de estares para aí aos berros - parece que a situação política em portugal te meteu num frenesi nevrótico imparável - porque é que não vais alinhavando alguns argumentos? deixei aí muito material.

L

Na realidade aquilo que o Neo colocou é bastante parecido com o que está a ocorrer e com o que é previsível ocorrer (tendo em conta reacções passadas...).

[Incognitus]

lark, faz ai as tuas previsoes para o sucesso deste governo e das suas politicas

O governo ainda não existe formalmente, mas neste tópico, em menos de dois dias, já lhe assinaram a certidão de óbito, incineraram o cadáver, e deitaram as cinzas no Atlântico. Tudo no meio de uma delirante e alarve festança onde parecem não faltar alucinogéneos. A "esquerdalha caviar" (tm) deve bater mesmo forte.

O governo com estas medidas:
* Não cai.
* E se caísse levaria a uma maior votação do PS.

Não vejo onde vês esse óbito. A única coisa que irá sofrer será a médio/longo prazo o povo, via um nível de vida menor do que o que seria de outra forma alcançado.

[Incognitus]

porque a esquerda unida nao existe

o existe governo social democrata e comunistas



e mesma coisa  partido Uniao por um Movimento Popular   "Sarkozy" se fosse unir Frente Nacional  (le pen)por um acordo favor euro da europa imigraçao etc

era uniao direita nao existe

Não é por causa disso, é por corresponder ao cenário que os "médicos legistas" desejariam que acontecesse na realidade.

Ainda há milhentas variáveis desconhecidas, e, certo, uma enorme incerteza sobre como vai funcionar a dinâmica governativa entre os quatro partidos, mas aqui no fórum já se sabe de tudo com se fosse história passada.

Eu tenho a certeza de que vai haver uma infinidade de problemas no eventual novo governo de esquerda (nem sequer coloco a hipótese de não haver---e alguns deles provavelmente graves a ponto de colocarem em cheque os acordos). Não tenho é nenhuma acerca de como vão ser ultrapassados.

Existem alguns potenciais problemas no curto prazo:
* O Cavaco.
* Os mercados ou UE/BCE.

Fora disso, os problemas colocam-se no médio/longo prazo via um nível de vida relativamente pior (mas mesmo aqui ainda existe algum equilíbrio para estoirar, conseguido pelo anterior governo --  é de lembrar que a economia presentemente está a crescer).

[Jsebastião]

Então porque não 750 euros ou 1000 euros? Não seria mais justo? Ou 2000 pá...é pá loucura, é pá loucura!!!!!!!!!!

A uma pergunta dessas, só uma resposta destas:

E porque não 50€... ou 20€... ou SMN="trabalhar de borla"?

Oferecer trabalho em troco de nada---zero euros ao fim de um mês de jorna---seria a condição ideal para estimular o aparecimento de novas empresas e limpar de uma vez a estatística do desemprego. Teríamos, em contrapartida, imensos empresários a refilar por não haver força de trabalho disponível para encher as fileiras nas linhas de produção---uma nova era na contestação social e no sindicalismo, quem sabe até um novo conceito de espécie-de-comunismo-ao-contrário.

A loucura, pá!

[Zel]

o plano dos gajos eh literalmente falhar as metas orcamentais e depois dizer "olha la, o franca tb fez. entao e eu nao posso?"

[Incognitus]

A ideia não é aumentar o SMN para 600 euros no próximo ano, mas sim aumentar progressivamente até ser de 600 euros daqui a 4 anos.
Actualmente, quem recebe o SMN nacional leva aproximadamente 450 euros para casa depois dos descontos.

1) Consegue-se viver com dignidade ganhando tão pouco? 2) Consegue-se gostar do trabalho e ser produtivo ganhando tão pouco? 3) Porque não aumentar um bocadinho o SMN tornando a vida dessas pessoas um bocadinho menos má? 4) Será assim tão mau para a economia fazer isso?

Respostas:
1) e 2) Não.
3) e 4) Não vejo motivo para não aumentar um bocadinho o SMN. Não acho que seja assim tão mau para a economia. Temos o exemplo do ano passado em que o SMN aumentou 20 euros e o desemprego diminuiu no mesmo período.

Quando a economia cresce o desemprego cai. Terías que saber o que teria ocorrido SEM aumento do SMN para poderes fazer a afirmação (o que é sempre difícil de fazer em economia).

Mas racionalmente, um aumento do SMN desqualifica economicamente algumas actividades pelo que ceteris paribus um SMN mais elevado deverá levar a um nível de emprego mais baixo. Existe uma razão para não existirem leiteiras nem amoladores presentemente. A razão é que as actividades não geram valor suficiente para fazer sentido persegui-las ... é um fenómeno similar ao provocado pelo SMN embora não provocado pelo SMN.

De resto, o próprio Estado sabe isso e cria excepções ao SMN para várias actividades (a part-time, etc). Porque não fazendo, essas actividades desapareciam.

[Incognitus]

A ideia não é aumentar o SMN para 600 euros no próximo ano, mas sim aumentar progressivamente até ser de 600 euros daqui a 4 anos.
Actualmente, quem recebe o SMN nacional leva aproximadamente 450 euros para casa depois dos descontos.

1) Consegue-se viver com dignidade ganhando tão pouco? 2) Consegue-se gostar do trabalho e ser produtivo ganhando tão pouco? 3) Porque não aumentar um bocadinho o SMN tornando a vida dessas pessoas um bocadinho menos má? 4) Será assim tão mau para a economia fazer isso?

Respostas:
1) e 2) Não.
3) e 4) Não vejo motivo para não aumentar um bocadinho o SMN. Não acho que seja assim tão mau para a economia. Temos o exemplo do ano passado em que o SMN aumentou 20 euros e o desemprego diminuiu no mesmo período.

João, o que sucede aos níveis salariais que estão próximos e acima desses? Não devem/têm de subir também? Essa factura para as empresas não deve ser também calculada, uma vez que indirectamente vão existir muito mais custos? E até nas empresas que pagam acima do salário mínimo logo de base, terão também maiores custos para continuarem a estar "acima do mínimo". De uma forma geral, os custos de produção vão subir, e as contas "indirectas" são porventura muito maiores do que as directas (as decorrente dos cálculo de apenas o SMN).

Não estou a dizer que "é mau para a economia" (porque há uma forte probabilidade de estimular o consumo), mas estou a questionar a idea do "aumentar um bocadinho o SMN", uma vez que não vejo aqui apenas um "bocadinho"...

Estimular o consumo pode parecer bom, mas é-o apenas no curto prazo (via emprego, etc), porque se produzir desequilíbrios externos essa bondade perde-se de seguida.

[Incognitus]

Anti-Ditador, o próximo post que tenha que apagar e serás banido. Por isso vê lá se consegues debater sem stress.

[Jsebastião]

lark, faz ai as tuas previsoes para o sucesso deste governo e das suas politicas

O governo ainda não existe formalmente, mas neste tópico, em menos de dois dias, já lhe assinaram a certidão de óbito, incineraram o cadáver, e deitaram as cinzas no Atlântico. Tudo no meio de uma delirante e alarve festança onde parecem não faltar alucinogéneos. A "esquerdalha caviar" (tm) deve bater mesmo forte.

O governo com estas medidas:
* Não cai.
* E se caísse levaria a uma maior votação do PS.

Não vejo onde vês esse óbito. A única coisa que irá sofrer será a médio/longo prazo o povo, via um nível de vida menor do que o que seria de outra forma alcançado.

Não sou eu que vejo o óbito, são outros foristas participantes.

[Zel]

penso que o derrapanco das contas publicas vai ser muito acima do que agora se imagina:

1-os gajos vao dar cabo da economia e vao assustar o investimento
2-eh provavel que venha uma recessao mundial nos proxs 2 anos
3-as receitas do programa original do PS baseiam-se em crescimentos de 3% ao ano, totalmente irrealistas
4-as novas receitas do actual programa sao obtidas com impostos sobre o capital, o que normalmente corre muito mal em termos de objectivos

[Incognitus]

camaradas !

eu acho que uma das coisas que separa o pensamento de esquerda do resto eh que as pessoas de esquerda tendem a acreditar em coisas literalmente magicas, em "something for nothing"
e quando tudo rebenta em paises ao lado isso nao as demove, continuam sempre a acreditar

deve ser uma tendencia natural com que se nasce, nao faco ideia que proposito sirva

se aumentar o salario minimo eh bom para a economia nesse caso deviamos aumenta-lo o maximo possivel para obtermos uma economia incrivel !

avisem ja os paises africanos. vamos acabar com a fome no mundo, camaradas !!

Às tantas é uma forma de pensamento relacionada com a minha teoria dos "pré-agrários". Não nos podemos esquecer que a evolução debaixo do paradigma actual (iniciado com a agricultura) é muito recente. É expectável que muitos modos de pensamento existentes hoje sejam ditados por uma evolução ocorrida no paradigma anterior. Uma evolução onde a riqueza "existia" para distribuir, em vez de ter que ser produzida recorrentemente pela actividade humana (o que lhe altera completamente a natureza).

[Incognitus]

Então porque não 750 euros ou 1000 euros? Não seria mais justo? Ou 2000 pá...é pá loucura, é pá loucura!!!!!!!!!!

A uma pergunta dessas, só uma resposta destas:

E porque não 50€... ou 20€... ou SMN="trabalhar de borla"?

Oferecer trabalho em troco de nada---zero euros ao fim de um mês de jorna---seria a condição ideal para estimular o aparecimento de novas empresas e limpar de uma vez a estatística do desemprego. Teríamos, em contrapartida, imensos empresários a refilar por não haver força de trabalho disponível para encher as fileiras nas linhas de produção---uma nova era na contestação social e no sindicalismo, quem sabe até um novo conceito de espécie-de-comunismo-ao-contrário.

A loucura, pá!

Nos países onde não existe SMN esse problema não se coloca, pelo que estás basicamente a avançar com um argumento sem sentido. A menos que queiras provar a tua afirmação extraordinária, claro, mostrando porque é que aqui ocorreria algo que não ocorre onde não existe SMN.

Já o contrário (SMNs demasiado elevados) sabe-se que coloca problemas. Aliás, até tu o sabes, pois sabes que não pode ser 2000. Se sabes que não pode ser 2000, não tens forma de saber se pode ser 600. O nível de desemprego que existe, indica que pode ser errado colocar a fasquia nos 600. Aliás, até pode ser errado ter a fasquia nos 500.

[Incognitus]

lark, faz ai as tuas previsoes para o sucesso deste governo e das suas politicas

O governo ainda não existe formalmente, mas neste tópico, em menos de dois dias, já lhe assinaram a certidão de óbito, incineraram o cadáver, e deitaram as cinzas no Atlântico. Tudo no meio de uma delirante e alarve festança onde parecem não faltar alucinogéneos. A "esquerdalha caviar" (tm) deve bater mesmo forte.

O governo com estas medidas:
* Não cai.
* E se caísse levaria a uma maior votação do PS.

Não vejo onde vês esse óbito. A única coisa que irá sofrer será a médio/longo prazo o povo, via um nível de vida menor do que o que seria de outra forma alcançado.

Não sou eu que vejo o óbito, são outros foristas participantes.

Os outros foristas não estão a dizer que o governo cai. Os outros foristas estão a dizer que o caminho traçado vai dar problemas. E vai. Mas não necessariamente no muito curto prazo.

Isto que agora se vai tentar aqui já ocorreu muitas vezes, incluindo na vez que causou os problemas actuais. Não há grande surpresa em qual vai ser o resultado final. Desde o 25 de Abril sempre que se tomaram este tipo de medidas Portugal não convergiu para o nível de vida da UE. Nos últimos 50 anos, todas as alturas em que Portugal convergiu para a Europa foram alturas pontuadas por políticas de moeda forte e controlo orçamental, ou seja, as opostas às tomadas agora.

[Reg]

Os impostos sobre o trabalho representam mais de metade da receita total de impostos nos países da União Europeia. Nesta rubrica, Portugal destaca-se em sentido contrário, sendo o oitavo onde o IRS menos pesa na receita global.
Portugal é o décimo país da União Europeia onde os impostos sobre o consumo mais pesam no total da receita fiscal. Já no que diz respeito aos impostos sobre o capital, os portugueses ocupam o 13º lugar com o fardo mais elevado. As conclusões são do Eurostat que revela esta segunda-feira, 16 de Junho, a evolução dos impostos e do seu peso sobre o PIB dos vários países da União Europeia, com os dados mais recentes, referentes a 2012.

deve ser tipo isto mas vamos bater recorde no capital
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/peso_dos_impostos_sobre_consumo_e_capital_na_receita_fiscal_esta_acima_da_media_europeia.html



eu digo governo costa  dura dois anos e depois  fica impupular porque deve faltar guito