Atentados em Paris

[D. Antunes]

O lark disse que gostava do Martim Moniz, mas que ainda queria mais estrangeiros. Hoje está caladinho, deve ter corrido para o aeroporto para apanhar o primeiro vôo para Paris. Multiculturalidade e animação devem ser irresistíveis para ele.

Como é possível que estejam a usar este tipo de argumentação? (tu e o Camarada)

Estão não só a cruzar conceitos que não se podem misturar desta maneira, como a subverter tudo aquilo que o Lark tem defendido. Mesmo que não concordem com as opiniões dele, não as disortoçam!

Usarem-se de uma série de atentados terroristas para atacar o Lark, ainda por cima em tom jocoso e de paródia, é vergonhoso.

o lark eh so a favor da emigracao boa, nao da emigracao ma ! tens toda a razao, camarada !

O Lark é a favor da livre circulação. Ponto. O Lark defende por princípio que devemos acolher e integrar, em vez de rejeitar e marginalizar. Mas isto não é sinónimo de não condenação de actos terroristas. E quaiquer actos terroristas não podem servir de pretexto para a expansão de ideias que são puramente xenófabas ou racistas. Já se sabe---bem de mais---no que é que resultam essas ideias nas mãos de um governo com autoridade para actuar...

Não é assim tão simples. O Lark é a favor de uma imigração que se sabe ser potencialmente problemática. A favor da livre circulação somos todos, excepto para importar problemas óbvios.

As ideias não são xenófobas. O problema está concentrado, não é como se uma pessoa tivesse que ser contra n religiões ou n etnias. E mesmo dentro da ideologia em questão, é quase certamente possível filtrar o problema com critérios objectivos.

Eu percebo que seja um problema que não tem uma solução prática---porque a realidade destes níveis de violência proibe logo qualquer ideia ou pensamento de abrir as fronteiras livremente (ou com pouco controlo). O que estou a dizer é que situações destas potenciam de imediato a aceitação e expansão de princípios defendidos por partidos xenófobos, de estrema direita, que não estão interessados em resolver o problema do terrorismo "filtrando e usando critérios objectivos"---querem antes é expulsar (ou pior) raças e religiões indiscriminadamente. Indo mais atrás, não faz sentido criticar o Lark por de defender a circulação e a aceitação de emigrantes e a diversidade cultural (entre paises, raças e nacionalidades) dando como justificação a possibilidade de atentados terroristas. É a mesma coisa que criticar a mistura de géneros (homem-mulher) por haver possibilidade de violações. ok, o argumento é um bocado descabido e muito absurdo, admito, mas a ideia é fazer um paralelo para evidenciar que na história da humanidade sempre se verificaram as mais diversas misturas raciais e que esse sempre foi um caminho natural---todas as culturas, de uma maneira ou de outra, são agregados de várias raças---, um caminho que não pode ser colocado em causa por um acontecimento destes---uma aberração criada deliberadamente por agentes que pretendem destruir estes mesmos princípios. Ceder ao facilitismo do uso indiscriminado da força é aquilo que a democracia tem de saber evitar (embora, na prática, e após uma situação destas, seja manifestamente mais difícil).

Ao longo da história as migrações sempre foram mais lentas e moderadas (mesmo em grandes invasões, os estudos genéticos mostram que o número de invasores era habitualmente limitado). E todos os povos lutavam para não ser invadidos. Essa é a base da lei da vida. Cada população tenta manter o seu território para os seus descendentes. Só eram invadidos os que eram mais fracos. No caso da Europa actual, a fraqueza não é militar, é a ideologia marxista, o politicamente correto e o excesso de generosidade.
A esquerda critica imenso o pessoal da direita religiosa americana que rejeita o Darwin e depois não vê as mais claras implicações práticas.

[D. Antunes]

a paranoia para tirar de la o assad mostra bem a pessima estrategia ocidental nestes paises, preferem adiar a destruicao do ISIS para tirar de la um ditador moderado que ate eh apoiado por uma grande base social
depois os paises ficam no caos como o iraque e libia

Devias ter vergonha desta frase. Além de mostrar a tua ignorancia sobre a situaçao na Siria, revela o (fraco) caracter / valores que te identificam.

O principal culpado disto é Bashar Al Assad, bem como os US sao os principais culpados pelos ataques em 04/05 na Europa.

Só se justifica intervir num país se existirem grandes probabildiades de as coisas poderem melhorar e pequenas de poderem piorar. Como demonstrara o Iraque, as probabildiades são inversas.

[5555]

o ISIS esta com uma enorme capacidade terrorista, os ataques aos avisoes russos tb o demonstram

devem estar cheios de dinheiro, mesmo cheios

.......Saudi Arabia funding.....eh.eh....

[Deus Menor]

o ISIS esta com uma enorme capacidade terrorista, os ataques aos avisoes russos tb o demonstram

devem estar cheios de dinheiro, mesmo cheios

.......Saudi Arabia funding.....eh.eh....

Sempre disse que o EI foi financiado e treinado, mal mais uma vez, por A. Saudita e USA.
Pensavam que o Bashar caia logo, foi ingerência dos USA que devia ser considerado crime de Guerra.
Deu no que deu, mas como sempre longe dos USA.

[Counter Retail Trader]

Bashad é culpado é de exterminar o seu proprio povo .... ja nao falo das torturas , bombas , ataques com gas..... faz lembrar alguem??

O Isis para ele nao é muito bom plasx....é uma especie de concorrente , ao limpares o Bashad da Siria estas a dar mais poder ao ISIS , é mais facil limpar o Bashad do que o ISIS , portanto cada um a seu tempo....
No entanto diz a historia que sai um e entra outro tao mau ou pior....

[Zel]

a paranoia para tirar de la o assad mostra bem a pessima estrategia ocidental nestes paises, preferem adiar a destruicao do ISIS para tirar de la um ditador moderado que ate eh apoiado por uma grande base social
depois os paises ficam no caos como o iraque e libia

Devias ter vergonha desta frase. Além de mostrar a tua ignorancia sobre a situaçao na Siria, revela o (fraco) caracter / valores que te identificam.

O principal culpado disto é Bashar Al Assad, bem como os US sao os principais culpados pelos ataques em 04/05 na Europa.

Eu estou muito bem informado da situacao na siria e do medio-oriente em geral
conheco a situacao historica, religiosa e etnica. tu o que sabes? provavelmente que o assad "eh mau" porque eh o que te dizem nos telejornais

alias argumentos da tua parte... zero. Tens nocao do que se passa na siria? conta la a tua versao.

[Zel]

Bashad é culpado é de exterminar o seu proprio povo .... ja nao falo das torturas , bombas , ataques com gas..... faz lembrar alguem??

O Isis para ele nao é muito bom plasx....é uma especie de concorrente , ao limpares o Bashad da Siria estas a dar mais poder ao ISIS , é mais facil limpar o Bashad do que o ISIS , portanto cada um a seu tempo....
No entanto diz a historia que sai um e entra outro tao mau ou pior....

nao, aquilo eh uma guerra etnica. o povo do assad ele nao extermina, esta do lado dele. e tem uma enorme base social de apoio.
eh preciso conhecer a Historia da regiao e nao acreditar em tudo o que vem nos telejornais. essa forma de ver so maus e so bons
eh que nos faz estupidos e depois faz a nossa politica externa criar desastres como na libia e iraque e que permitem os terroristas
como o ISIS

[Deus Menor]

Bashad é culpado é de exterminar o seu proprio povo .... ja nao falo das torturas , bombas , ataques com gas..... faz lembrar alguem??

Contra informação barata...

[Zel]

a paranoia para tirar de la o assad mostra bem a pessima estrategia ocidental nestes paises, preferem adiar a destruicao do ISIS para tirar de la um ditador moderado que ate eh apoiado por uma grande base social
depois os paises ficam no caos como o iraque e libia

Devias ter vergonha desta frase. Além de mostrar a tua ignorancia sobre a situaçao na Siria, revela o (fraco) caracter / valores que te identificam.

O principal culpado disto é Bashar Al Assad, bem como os US sao os principais culpados pelos ataques em 04/05 na Europa.

Só se justifica intervir num país se existirem grandes probabildiades de as coisas poderem melhorar e pequenas de poderem piorar. Como demonstrara o Iraque, as probabildiades são inversas.

ainda por cima estamos a tomar posicoes em guerras etnicas com o unico proposito de enfraquecer os russos, enquanto isso o pais cai no caos. eh dum egoismo brutal. adiamos a destruicao do ISIS porque
nos da jeito ter la o ISIS forte para atacar o Assad

no iraque foi a mesma coisa, deviamos ter dividido o pais em 3 (era o plano original) mas o que nos preocupou foi o irao e agora temos o pais em cacos devido as prioridades que tivemos
a politica externa do ocidente tem sido um desastre e eh directamente responsavel pelo ISIS, que surgiu devido ao facto do governo iraquino ser um governo xiita sectario e ter marginalizado
os sunitas. isto so acontece porque o ocidente destruiu a estrutura politica anterior sem cuidado pelo futuro, nao dividiu o pais politicamente como deveria ter dividido e depois tolerou um governo
sectario xiita do pior que ha. se destruimos a estrutura politica dum pais temos obrigacao de cuidar que as coisas nao caiam no caos, coisa que nunca fazemos

[5555]

Paris. Um vídeo arrepiante

Um jornalista do “Le Monde” filmou o momento em que as pessoas fugiam da sala de espectáculos Bataclan, antes de ser atingido por uma bala

A noite de Daniel Psenny, jornalista do “Le Monde” estava calma. Enquanto tinha a televisão ligada num filme com Jean-Hugues Anglade, ia preparando o computador para começar a trabalhar a partir de casa. Foi nessa altura que ouviu barulhos que pareciam “petardos”. Pensou que fossem do filme, mas decidiu ir à janela ver se se passava alguma coisa.

O que Psenny viu, e filmou, foram as primeiras pessoas que fugiam pelas traseiras da sala de espectáculos Bataclan, em pânico. “O que se passa, o que se passa”, questionava, enquanto algumas pessoas corriam e outras estavam penduradas pelas janelas do edifício.

“Pensei imediatamente no 11 de setembro”, contou o jornalista ao “Le Monde” num testemunho impressionante, já depois de ter sido levado para o hospital Georges-Pompidou, por ter sido atingido por uma bala enquanto tentava socorrer as pessoas que fugiam do local.

Veja abaixo o vídeo captado por Daniel Psenny (atenção: as imagens podem ferir a sensibilidade de alguns leitores):

http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-11-14-Paris.-Um-video-arrepiante

[Zel]

ha uma coisa que eh importante perceber, a democracia nao eh uma solucao simples de exportar para todos os paises e culturas

e muito menos quando os paises estao divididos em etnias que nao confiam umas nas noutras. nesses casos eh preciso dividir primeiro o pais politicamente
a democracia nao funciona bem se as pessoas votam em funcao da sua religiao e etnia. qts mais homogeneo for um povo melhor funciona a democracia

[Automek]

E por falar em aproveitamento político de uma desgraça. Who else ?

[Joao-D]

Bem, mas o Le Pen já foi. Os que restam (na FN) também serão desse tipo de nazis ou serão mais focados no problema real? O problema nem é bem a religião. Se fossem permitidas entradas só de pessoas com QI acima de X, ou formação técnica comprovada, ou riqueza acima de Y, virtualmente todo o problema desapareceria, bem como a inadaptação á sociedade Francesa.

Esse tipo de restrições parecem muito radicais e dificilmente seriam aceiteis pela população, e desconfio que não resolveriam o problema, pq em pelo menos alguns dos atentados estiveram pessoas licenciadas (ataques às torres gémeas do World Trade Center) ou que frequentavam a universidade (ataques na Turquia e na maratona de Boston). A questão do dinheiro talvez pudesse tb ser contornada.

[Zel]

esse comentario da ana gomes ja foi um progresso, da ultima vez (hebdo) tinha culpado a austeridade pelo terrorismo

[Incognitus]

O lark disse que gostava do Martim Moniz, mas que ainda queria mais estrangeiros. Hoje está caladinho, deve ter corrido para o aeroporto para apanhar o primeiro vôo para Paris. Multiculturalidade e animação devem ser irresistíveis para ele.

Como é possível que estejam a usar este tipo de argumentação? (tu e o Camarada)

Estão não só a cruzar conceitos que não se podem misturar desta maneira, como a subverter tudo aquilo que o Lark tem defendido. Mesmo que não concordem com as opiniões dele, não as disortoçam!

Usarem-se de uma série de atentados terroristas para atacar o Lark, ainda por cima em tom jocoso e de paródia, é vergonhoso.

o lark eh so a favor da emigracao boa, nao da emigracao ma ! tens toda a razao, camarada !

O Lark é a favor da livre circulação. Ponto. O Lark defende por princípio que devemos acolher e integrar, em vez de rejeitar e marginalizar. Mas isto não é sinónimo de não condenação de actos terroristas. E quaiquer actos terroristas não podem servir de pretexto para a expansão de ideias que são puramente xenófabas ou racistas. Já se sabe---bem de mais---no que é que resultam essas ideias nas mãos de um governo com autoridade para actuar...

Não é assim tão simples. O Lark é a favor de uma imigração que se sabe ser potencialmente problemática. A favor da livre circulação somos todos, excepto para importar problemas óbvios.

As ideias não são xenófobas. O problema está concentrado, não é como se uma pessoa tivesse que ser contra n religiões ou n etnias. E mesmo dentro da ideologia em questão, é quase certamente possível filtrar o problema com critérios objectivos.

Eu percebo que seja um problema que não tem uma solução prática---porque a realidade destes níveis de violência proibe logo qualquer ideia ou pensamento de abrir as fronteiras livremente (ou com pouco controlo). O que estou a dizer é que situações destas potenciam de imediato a aceitação e expansão de princípios defendidos por partidos xenófobos, de estrema direita, que não estão interessados em resolver o problema do terrorismo "filtrando e usando critérios objectivos"---querem antes é expulsar (ou pior) raças e religiões indiscriminadamente. Indo mais atrás, não faz sentido criticar o Lark por de defender a circulação e a aceitação de emigrantes e a diversidade cultural (entre paises, raças e nacionalidades) dando como justificação a possibilidade de atentados terroristas. É a mesma coisa que criticar a mistura de géneros (homem-mulher) por haver possibilidade de violações. ok, o argumento é um bocado descabido e muito absurdo, admito, mas a ideia é fazer um paralelo para evidenciar que na história da humanidade sempre se verificaram as mais diversas misturas raciais e que esse sempre foi um caminho natural---todas as culturas, de uma maneira ou de outra, são agregados de várias raças---, um caminho que não pode ser colocado em causa por um acontecimento destes---uma aberração criada deliberadamente por agentes que pretendem destruir estes mesmos princípios. Ceder ao facilitismo do uso indiscriminado da força é aquilo que a democracia tem de saber evitar (embora, na prática, e após uma situação destas, seja manifestamente mais difícil).

O principal problema do lark é nem sequer conseguir ver as consequências negativas. Isso é patentemente óbvio, ele nos seus argumentos nunca reconhece as estatísticas que se acumulam.

E não é só nesse tema. Ele é "fact-resistant".

Aliás, numa coisa destas dever-se-ia perguntar porque é que pessoal liberal está aqui a favor de existirem controlos. Porque para um liberal querer controlos, é porque a ausência deles causa vítimas inocentes.

[Incognitus]

a paranoia para tirar de la o assad mostra bem a pessima estrategia ocidental nestes paises, preferem adiar a destruicao do ISIS para tirar de la um ditador moderado que ate eh apoiado por uma grande base social
depois os paises ficam no caos como o iraque e libia

Devias ter vergonha desta frase. Além de mostrar a tua ignorancia sobre a situaçao na Siria, revela o (fraco) caracter / valores que te identificam.

O principal culpado disto é Bashar Al Assad, bem como os US sao os principais culpados pelos ataques em 04/05 na Europa.

Explica lá a lógica disso, que os muçulmanos andam a atacar a Europa desde praticamente quando existe Islão e centenas de anos antes de existir US ou Al Assad. Aquilo é uma coisa expansionista, está nos seus próprios textos. Tal como o socialismo, o seu objectivo declarado é tomar conta do mundo inteiro.

Nem sequer o "ter o máximo de filhos possível", exemplificado pela senhora que já levava 10 em Portugal numa história recente (onde lhe estavam a tirar os filhos) é por acaso naquela ideologia. Tens que saber melhor do que é que se trata, isto não tem nada a ver com política moderna.

[Incognitus]

Hoje em dia qualquer maluco pode cometer "mass murder".

Acesso a armas automaticas é facil, fazer bombas usando quimicos tb (para quem procura saber consegue encontrar info na web), cada vez mais pessoas com problemas psicologicos, depressao, falta de vida social, falta de emprego, falta de rotinas ... juntando a isto tudo o Medio Oriente está a arder, muitos locais no Iraque e na Siria a servir de treinamento... é um milagre este ser o 1º grande ataque na Europa após a erupçao do conflicto na Siria e na Europa.

Este tipo de ataques existiria mesmo sem conflito na Síria.

[Incognitus]

o ISIS esta com uma enorme capacidade terrorista, os ataques aos avisoes russos tb o demonstram

devem estar cheios de dinheiro, mesmo cheios

.......Saudi Arabia funding.....eh.eh....

Sempre disse que o EI foi financiado e treinado, mal mais uma vez, por A. Saudita e USA.
Pensavam que o Bashar caia logo, foi ingerência dos USA que devia ser considerado crime de Guerra.
Deu no que deu, mas como sempre longe dos USA.

A ISIS é o último nome para uma coisa que a transcende em muito. Guerras "contra a ISIS" são ataques a um pequeno subconjunto dos sintomas que isto representa. O ISIS vai e vem e este tipo de acções continuará.

Este tipo de acções, aliás, representa apenas uma pequena parte do problema embora sejam as que saem nas notícias. Para a vivência do dia a dia em França ou na Suécia para muitas famílias, a guerra ocorre silenciosamente mas já aparece nas estatísticas (e não nas notícias).

[D. Antunes]

E por falar em aproveitamento político de uma desgraça. Who else ?

O que é paradoxal é que um governo de esquerda irá aceitar mais refugiados e aumentar a ameaça terrorista.

[Automek]

O tipos ainda sonham com o império começaram a conquistar no século 8. São muitos séculos de recalcamento por terem perdido aquilo.