Piropos e assédio sexual

[Deus Menor]

Sim, por serem questões interessantes é que trouxe o caso a debate. Mas, tu és a exepção. Discutes. Não notas que o pessoal tem esta atitude de retração? Talvez não, mas... seria muito bom que a discussão explodisse e se discutissem questões de moral, ética, para além da jurídica.

E será que o "Maestro" é que não consegue colocar os músicos a tocar para o mesmo lado?

[Zark]

parece-me que a resposta a esta questão é muito simples: o que é que acham que dito à mãe de cada um de nós é ofensivo?
aí têm a vossa barreira.
coincide com a lei?
o meu nível pessoal de tolerância parece-me bem abaixo do da lei.
gostaria de saber o que têm o deus menor e o Inc a dizer a isto...

Z

[Zark]

Também se pode utilizar a própria pessoa como métrica.

Eu detesto que alguém me interpele na rua sem esboçar pelo menos um gesto de contrição por estar a interpelar um estranho.

Quando alguém se dirige a mim directamente sem um 'boa tarde', 'peço desculpa', 'desculpe incomodar' costumo começar por dizer 'Boa tarde! como está? O meu nome é tal e tal. Tenho prazer de estar a falar com?'. Geralmente os mal educados, a meio da frase já estão em modo de fuga acelerada.

Porque é que uma mulher tem que aturar mais do que isto? É bizarro!

Z

[Reg]

E dificel opinar..porque nao se sabe se as mulheres no geral,  gostam de ouvir  bom piropo?

Uma openiao de mulher...
http://aboutmeandsometimestherestoftheworld.blogs.sapo.pt/14862.html

[Smog]

A palavra Moral deriva do latim mores, "relativo aos costumes". Seria importante referir, ainda, quanto à etimologia da palavra "moral", que esta se originou a partir do intento dos romanos traduzirem a palavra grega êthica.

E assim, a palavra moral não traduz por completo, a palavra grega originária. É que êthica possuía, para os gregos, dois sentidos complementares: o primeiro derivava de êthos e significava, numa palavra, a interioridade do ato humano, ou seja, aquilo que gera uma ação genuinamente humana e que brota a partir de dentro do sujeito moral, ou seja, êthos remete-nos para o âmago do agir, para a intenção. Por outro lado, êthica significava também éthos, remetendo-nos para a questão dos hábitos, costumes, usos e regras, o que se materializa na assimilação social dos valores.[1]

A tradução latina do termo êthica para mores "esqueceu" o sentido de êthos (a dimensão pessoal do ato humano), privilegiando o sentido comunitário da atitude valorativa. Dessa tradução incompleta resulta a confusão que muitos, hoje, fazem entre os termos ética e moral.

A ética pode encontrar-se com a moral pois a suporta, na medida em que não existem costumes ou hábitos sociais completamente separados de uma ética individual. Da ética individual se passa a um valor social, e deste, quando devidamente enraizado numa sociedade, se passa à lei. Assim, pode-se afirmar, seguindo este raciocínio, que não existe lei sem uma ética que lhe sirva de alicerce.

Assim, aquilo que a lei traduz é uma evolução nos valores éticos da sociedade, que penaliza o conceito cultural de se ver a mulher/homem como objeto sexual.
De forma ampla podemos dizer que se condenam os valores machistas que estão na base da submissão da mulher na sociedade: daí a condenação da violência doméstica, violência esta fortemente criminalizada em lei anterior.
É toda uma revolução nas mentalidades, que no tempo do meu avô, não teriam cabimento. Já Salazar defendia a figura do chefe de família, e isso não foi há tanto tempo assim. Para evolução da mentalidade andamos muito bem.
Mas,
estarão as mentalidades a acompanhar a lei?
Ou estarão as meninas do Bloco á frente do seu tempo?
Estará o português do Portugal profundo a acompanhar o seu tempo ou há duas velocidades em Portugal?
O que separa Portugal? O dinheiro ou a mentalidade?
Estará a educação a dar resposta a esta evolução?
O que nos faz prosperar? O passado ou o futuro?

[jeab]

Para mim, imoral é ver à minha porta, um casal remexer no lixo para arranjar comida ( a apanhar sacos de pão duro).
Imoral é ver conhecidos meus, doentes crónicos sem medicamentos, por não terem dinheiro.
Imoral é ver os sem-abrigo enrolados em cartões, a gemer de frio.


Sem ética, é ver as telecom , as eléctricas, os bancos, o fisco, a quererem roubar algum , roçando o ilegal.
Sem ética é sentar-me em frente a um agente de seguros, um bancário,  que olham para um pato a depenar por qualquer meio.
Imoral é eu precisar de atestados médicos, a atestar que fisica e psicológicamente estava apto a portar uma arma de fogo ou a conduzir um carro pesado e quem mos entregou foi a secretária e nem vi o médico.

Quando se vê isto, o tema piropos, é de somenos. Fui ....

[Smog]

E dificel opinar..porque nao se sabe se as mulheres no geral,  gostam de ouvir  bom piropo?

Uma openiao de mulher...
http://aboutmeandsometimestherestoftheworld.blogs.sapo.pt/14862.html

Se me ofereceres flores, com um sorriso, gosto.
Se disseres que sou "boa comó milho" mando-te ir ao psiquiatra.

[Deus Menor]

aí têm a vossa barreira.

Qual barreira?  a única barreira que existe na Humanidade é :

- a fronteira entre o bem e o mal

tudo o resto são devaneios tendenciosos e , não intencionais, egocentrismos .

[Zark]

mas basicamente mesmo, o que interessa é o que provocaria a cada um de nós, partir os dentes a quem interpelasse a nossa mãe de forma mal-educada?

aí têm a barreira que a lei deve impôr, segundo cada um. Depois a lei final terá que ser algo consensuado, claro.

Z

[Smog]

Sim, por serem questões interessantes é que trouxe o caso a debate. Mas, tu és a exepção. Discutes. Não notas que o pessoal tem esta atitude de retração? Talvez não, mas... seria muito bom que a discussão explodisse e se discutissem questões de moral, ética, para além da jurídica.

E será que o "Maestro" é que não consegue colocar os músicos a tocar para o mesmo lado?

é função minha. fui eu que comecei. ... já tentei...

[Smog]

parece-me que a resposta a esta questão é muito simples: o que é que acham que dito à mãe de cada um de nós é ofensivo?
aí têm a vossa barreira.
coincide com a lei?
o meu nível pessoal de tolerância parece-me bem abaixo do da lei.
gostaria de saber o que têm o deus menor e o Inc a dizer a isto...

Z

...ou uma filha!

[Zark]

aí têm a vossa barreira.

Qual barreira?  a única barreira que existe na Humanidade é :

- a fronteira entre o bem e o mal

tudo o resto são devaneios tendenciosos e , não intencionais, egocentrismos .

ok. pelos vistos o teu nível de tolerância em termos de como alguém se pode dirigir à tua mãe, é muito elevado.
o meu é muito baixo.

por isso é que a lei tem que ser consensuada.

Z

[Smog]

Para mim, imoral é ver à minha porta, um casal remexer no lixo para arranjar comida ( a apanhar sacos de pão duro).
Imoral é ver conhecidos meus, doentes crónicos sem medicamentos, por não terem dinheiro.
Imoral é ver os sem-abrigo enrolados em cartões, a gemer de frio.


Sem ética, é ver as telecom , as eléctricas, os bancos, o fisco, a quererem roubar algum , roçando o ilegal.
Sem ética é sentar-me em frente a um agente de seguros, um bancário,  que olham para um pato a depenar por qualquer meio.
Imoral é eu precisar de atestados médicos, a atestar que fisica e psicológicamente estava apto a portar uma arma de fogo ou a conduzir um carro pesado e quem mos entregou foi a secretária e nem vi o médico.

Quando se vê isto, o tema piropos, é de somenos. Fui ....

Esses são os teus valores, a tua moral. Numa sociedade tens de respeitar a ética, ou seja os valores de todos.
Portantos, resumes tudo a dinheiro, e o resto não interessa. Se o teu genro partir os dentes à tua filha, tudo ok, porque o importante é o dinheiro e que não te vejam como um pato a depenar...
ok, cada um sabe de si.

[Smog]

aí têm a vossa barreira.

Qual barreira?  a única barreira que existe na Humanidade é :

- a fronteira entre o bem e o mal

tudo o resto são devaneios tendenciosos e , não intencionais, egocentrismos .

portantos, é tudo uma questão entre deus e diabo.
O resto é egocentrismo.

[Incognitus]

parece-me que a resposta a esta questão é muito simples: o que é que acham que dito à mãe de cada um de nós é ofensivo?
aí têm a vossa barreira.
coincide com a lei?
o meu nível pessoal de tolerância parece-me bem abaixo do da lei.
gostaria de saber o que têm o deus menor e o Inc a dizer a isto...

Z

Zark, não somos os melhores juízes daquilo que achamos que, a nível de piropos, seria ofensivo dizerem à nossa mãe ou irmã ou outra pessoa qualquer. Até porque o mesmo piropo vindo de pessoas diferentes pode ter efeitos muito diferentes sobre a opinião que a mãe/irmã/etc têm sobre ele. É a tal coisa, para muitas mulheres o George Clooney (ou outro qualquer do género) poderia emitir praticamente qualquer piropo sem que achassem negativo... e não seríamos nós a substituirmo-nos a elas nesse juízo. Isso é mais coisa para os taliban.

[Reg]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

[Incognitus]

E dificel opinar..porque nao se sabe se as mulheres no geral,  gostam de ouvir  bom piropo?

Uma openiao de mulher...
http://aboutmeandsometimestherestoftheworld.blogs.sapo.pt/14862.html

Se me ofereceres flores, com um sorriso, gosto.
Se disseres que sou "boa comó milho" mando-te ir ao psiquiatra.

Isso é se partir de um desconhecido "médio". Ou de um conhecido desqualificado. Se partir de um desconhecido muito conhecido com grande carisma, cai logo numa interpretação tão diferente que ainda acabas a dizer às amigas (com grande orgulho), "eh pah o George Clooney disse-me que eu era boa comó milho".

Aliás, se não me engano um dos fenómenos estudados é de que o tratamento dado pelas pessoas a personagens mediáticas é mais próximo do tratamento dado a um conhecido do que a um desconhecido (não obstante na prática poderem ser para nós desconhecidos). E que fará a personagens mediáticas que a "vítima" ache altamente atraentes.

[Zark]

parece-me que a resposta a esta questão é muito simples: o que é que acham que dito à mãe de cada um de nós é ofensivo?
aí têm a vossa barreira.
coincide com a lei?
o meu nível pessoal de tolerância parece-me bem abaixo do da lei.
gostaria de saber o que têm o deus menor e o Inc a dizer a isto...

Z

Zark, não somos os melhores juízes daquilo que achamos que, a nível de piropos, seria ofensivo dizerem à nossa mãe ou irmã ou outra pessoa qualquer. Até porque o mesmo piropo vindo de pessoas diferentes pode ter efeitos muito diferentes sobre a opinião que a mãe/irmã/etc têm sobre ele. É a tal coisa, para muitas mulheres o George Clooney (ou outro qualquer do género) poderia emitir praticamente qualquer piropo sem que achassem negativo... e não seríamos nós a substituirmo-nos a elas nesse juízo. Isso é mais coisa para os taliban.

qual é a tua fonte para essa informação? de que as mulheres medem a má-educação dos piropos segundo o emitente? parece-me que te estás a esticar nessa área.
se o george clooney se dirigisse de forma menos educada à tua mãe, não lhe partias também os dentes? eu partia, sem remorsos.

Z

[Smog]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

[Deus Menor]

portantos, é tudo uma questão entre deus e diabo.
O resto é egocentrismo.

Exato:

- cada ser tem um património de experiência das causas, às quais, é tolerante ou intolerante .

Os piropos é uma, de muitas, coisas que podem deixar as Mulheres desconfortáveis.