Piropos e assédio sexual

[Incognitus]

mas basicamente mesmo, o que interessa é o que provocaria a cada um de nós, partir os dentes a quem interpelasse a nossa mãe de forma mal-educada?

aí têm a barreira que a lei deve impôr, segundo cada um. Depois a lei final terá que ser algo consensuado, claro.

Z

Mas será que tal será tipificável como crime? Não bastará o acto em si. Terá que se levar em conta a personagem que pratica o acto, e a recepção do mesmo. Senão acabas na possibilidade de partir os dentes ao George Clooney por este ter dito algo que agradou profundamente à mãe.

Em todo o caso compreende-se que estas coisas muito mais frequentemente podem ser vistas como insultuosas. Dir-se-ia porém que a penalização deveria ser proporcional ao crime, pelo que uma multa faria bem mais sentido do que uma possível pena de prisão.

[Reg]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

duvido a violencia domestica nao tem nada ver com piropos

http://www.apav.pt/vd/index.php/features2

    violência emocional: qualquer comportamento do(a) companheiro(a) que visa fazer o outro sentir medo ou inútil. Usualmente inclui comportamentos como: ameaçar os filhos; magoar os animais de estimação; humilhar o outro na presença de amigos, familiares ou em público, entre outros.

    violência social: qualquer comportamento que intenta controlar a vida social do(a) companheiro(a), através de, por exemplo, impedir que este(a) visite familiares ou amigos, cortar o telefone ou controlar as chamadas e as contas telefónicas, trancar o outro em casa.

    violência física: qualquer forma de violência física que um agressor(a) inflige ao companheiro(a). Pode traduzir-se em comportamentos como: esmurrar, pontapear, estrangular, queimar, induzir ou impedir que o(a) companheiro(a) obtenha medicação ou tratamentos.

[Zark]

mas basicamente mesmo, o que interessa é o que provocaria a cada um de nós, partir os dentes a quem interpelasse a nossa mãe de forma mal-educada?

aí têm a barreira que a lei deve impôr, segundo cada um. Depois a lei final terá que ser algo consensuado, claro.

Z

Mas será que tal será tipificável como crime? Não bastará o acto em si. Terá que se levar em conta a personagem que pratica o acto, e a recepção do mesmo. Senão acabas na possibilidade de partir os dentes ao George Clooney por este ter dito algo que agradou profundamente à mãe.

Em todo o caso compreende-se que estas coisas muito mais frequentemente podem ser vistas como insultuosas. Dir-se-ia porém que a penalização deveria ser proporcional ao crime, pelo que uma multa faria bem mais sentido do que uma possível pena de prisão.

é melhor perguntares à tua mãe o que ela acharia disso. a tua opinião é um bocado irrelevante. e se queres que te diga deixas ficar um bocado mal a tua mãe ao dizeres isso.
a opinião da minha mãe sei bem qual é.

Z

[Smog]

E dificel opinar..porque nao se sabe se as mulheres no geral,  gostam de ouvir  bom piropo?

Uma openiao de mulher...
http://aboutmeandsometimestherestoftheworld.blogs.sapo.pt/14862.html

Se me ofereceres flores, com um sorriso, gosto.
Se disseres que sou "boa comó milho" mando-te ir ao psiquiatra.

Isso é se partir de um desconhecido "médio". Ou de um conhecido desqualificado. Se partir de um desconhecido muito conhecido com grande carisma, cai logo numa interpretação tão diferente que ainda acabas a dizer às amigas (com grande orgulho), "eh pah o George Clooney disse-me que eu era boa comó milho".

Aliás, se não me engano um dos fenómenos estudados é de que o tratamento dado pelas pessoas a personagens mediáticas é mais próximo do tratamento dado a um conhecido do que a um desconhecido (não obstante na prática poderem ser para nós desconhecidos). E que fará a personagens mediáticas que a "vítima" ache altamente atraentes.

No meu caso, não mesmo. E nem é muito ofensivo, repara. Há outros mais explícitos.
Mesmo de um namorado não ia tolerar essa expressão. Mas isso sou eu, na minha singularidade.
A questão dos famosos, é uma questão ao lado. o problema são mesmo os desconhecidos, as pessoas banais, os anónimos.
A celebridade que admiramos é sempre a excepção que confirma a regra.
(mas tb te digo que na minha idade, que deve andar pela tua, já nem esses me encantam...n há pachorra e pronto)

[Deus Menor]

é melhor perguntares à tua mãe o que ela acharia disso. a tua opinião é um bocado irrelevante. e se queres que te diga deixas ficar um bocado mal a tua mãe ao dizeres isso.
a opinião da minha mãe sei bem qual é.

Z

Ao introduzires um "factor sentimentalista " ( a mãe), estás a contaminar o racional.

Aqui discute-se o bem o mal , o bem é a liberdade de expressão e o mal é quem nos quer privar dele.

A Liberdade de expressão tem de ser absoluta, sob pena de deixar de ser liberdade.

[Smog]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

duvido a violencia domestica nao tem nada ver com piropos

my dear, isso é que tem. A violência começa logo no namoro e na forma como nos envolvemos com o outro. É uma disfunção afetiva. Os piropos ofensivos terão a mesma origem!

[Incognitus]

parece-me que a resposta a esta questão é muito simples: o que é que acham que dito à mãe de cada um de nós é ofensivo?
aí têm a vossa barreira.
coincide com a lei?
o meu nível pessoal de tolerância parece-me bem abaixo do da lei.
gostaria de saber o que têm o deus menor e o Inc a dizer a isto...

Z

Zark, não somos os melhores juízes daquilo que achamos que, a nível de piropos, seria ofensivo dizerem à nossa mãe ou irmã ou outra pessoa qualquer. Até porque o mesmo piropo vindo de pessoas diferentes pode ter efeitos muito diferentes sobre a opinião que a mãe/irmã/etc têm sobre ele. É a tal coisa, para muitas mulheres o George Clooney (ou outro qualquer do género) poderia emitir praticamente qualquer piropo sem que achassem negativo... e não seríamos nós a substituirmo-nos a elas nesse juízo. Isso é mais coisa para os taliban.

qual é a tua fonte para essa informação? de que as mulheres medem a má-educação dos piropos segundo o emitente? parece-me que te estás a esticar nessa área.
se o george clooney se dirigisse de forma menos educada à tua mãe, não lhe partias também os dentes? eu partia, sem remorsos.

Z

Um piropo, até um piropo "muito esticado", não é necessariamente uma forma mal educada de se lhe dirigirem. É essa a questão.

Depende do emitente, depende da recepção. É claro que a maior parte dos emitentes e recepções serão negativos. Mas um crime deveria ser inquestionável e igual para todos perante a prática do acto ... ao depender do emitente, estás basicamente a obrigar todos os emitentes a terem uma consciência agressiva da sua própria imagem (algo para o qual ainda por cima os enviezamentos psicológicos provavelmente vão contra -- tal como todos se acham melhores condutores que a média, uma boa maioria deve achar-se melhor emissor de piropos do que a média).

Perante incertezas deste tipo, no mínimo a penalização deveria ser muito mais fraca do que uma possibilidade de prisão. Até porque o piropo em si não provoca uma perda substancial em que o recebe e geralmente esse um critério usado para se estabelecerem as penalizações. Vais colocar o piropo ao nível de uma série de crimes muito mais sérios.

[Incognitus]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

Uma agressão tem que ser altamente penalizada.

Agora penalizá-lo com prisão por um piropo "porque é o mesmo que vai bater na mulher" é uma coisa muito longe de justa.

Além disso não é garantido que um piropo seja o resultado de uma falta de respeito pela mulher. É mais raro serem mulheres a emitir piropos, mas parece-te que quando o fazem é por falta de respeito pelos homens?

[Smog]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

Uma agressão tem que ser altamente penalizada.

Agora penalizá-lo com prisão por um piropo "porque é o mesmo que vai bater na mulher" é uma coisa muito longe de justa.

Além disso não é garantido que um piropo seja o resultado de uma falta de respeito pela mulher. É mais raro serem mulheres a emitir piropos, mas parece-te que quando o fazem é por falta de respeito pelos homens?

Claro que sim Inc. Estarei a ver o homem como objecto sexual. É mesmo falta de respeito pela pessoa que além do corpo terá um espirito.

[Smog]

é melhor perguntares à tua mãe o que ela acharia disso. a tua opinião é um bocado irrelevante. e se queres que te diga deixas ficar um bocado mal a tua mãe ao dizeres isso.
a opinião da minha mãe sei bem qual é.

Z

Ao introduzires um "factor sentimentalista " ( a mãe), estás a contaminar o racional.

Aqui discute-se o bem o mal , o bem é a liberdade de expressão e o mal é quem nos quer privar dele.

A Liberdade de expressão tem de ser absoluta, sob pena de deixar de ser liberdade.



És maniqueísta? E achas que as emoções contaminam o racional? Tens de ler Damásio...

[Incognitus]

mas basicamente mesmo, o que interessa é o que provocaria a cada um de nós, partir os dentes a quem interpelasse a nossa mãe de forma mal-educada?

aí têm a barreira que a lei deve impôr, segundo cada um. Depois a lei final terá que ser algo consensuado, claro.

Z

Mas será que tal será tipificável como crime? Não bastará o acto em si. Terá que se levar em conta a personagem que pratica o acto, e a recepção do mesmo. Senão acabas na possibilidade de partir os dentes ao George Clooney por este ter dito algo que agradou profundamente à mãe.

Em todo o caso compreende-se que estas coisas muito mais frequentemente podem ser vistas como insultuosas. Dir-se-ia porém que a penalização deveria ser proporcional ao crime, pelo que uma multa faria bem mais sentido do que uma possível pena de prisão.

é melhor perguntares à tua mãe o que ela acharia disso. a tua opinião é um bocado irrelevante. e se queres que te diga deixas ficar um bocado mal a tua mãe ao dizeres isso.
a opinião da minha mãe sei bem qual é.

Z

Pensares o que uma mãe ou outra mãe achariam também não faz sentido... para dizer a verdade não sei o que a minha mãe em particular acha do George Clooney, nem como responderia a um piropo do mesmo. Mas certamente que variaria consoante "o George Clooney", a circunstância, e o piropo.

Eu acho que tu deixas ficar muito mal a tua mãe se achas que nenhum piropo de nenhum homem em circunstância alguma passaria.

Aliás, até te deixas ficar mal a ti próprio -- pois a lei não é apenas para mulheres (como vítimas), é também para homens. Parece-te que se alguém que tu achasses extraordinariamente atraente te atirasse um piropo agressivo, tu a primeira coisa que quererias seria encarcerá-la?

Digamos, alguém assim, a atirar-te o piropo provocativo que se a deixassem te comia ali mesmo. Era chamar logo a polícia e colocar termo ao insulto?

[Smog]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

duvido a violencia domestica nao tem nada ver com piropos

http://www.apav.pt/vd/index.php/features2

    violência emocional: qualquer comportamento do(a) companheiro(a) que visa fazer o outro sentir medo ou inútil. Usualmente inclui comportamentos como: ameaçar os filhos; magoar os animais de estimação; humilhar o outro na presença de amigos, familiares ou em público, entre outros.

    violência social: qualquer comportamento que intenta controlar a vida social do(a) companheiro(a), através de, por exemplo, impedir que este(a) visite familiares ou amigos, cortar o telefone ou controlar as chamadas e as contas telefónicas, trancar o outro em casa.

    violência física: qualquer forma de violência física que um agressor(a) inflige ao companheiro(a). Pode traduzir-se em comportamentos como: esmurrar, pontapear, estrangular, queimar, induzir ou impedir que o(a) companheiro(a) obtenha medicação ou tratamentos.

Sempre me dás razão. Ou achas que um piropo ofensivo não é uma forma de humilhação? E a humilhação uma forma de dominar?

[Deus Menor]

Além disso não é garantido que um piropo seja o resultado de uma falta de respeito pela mulher. É mais raro serem mulheres a emitir piropos, mas parece-te que quando o fazem é por falta de respeito pelos homens?

O que me espanta nestas discussões é que está sempre implícita , por quem é
responsável por elaborar os projetos lei, é a assunção da fragilidade das Mulheres.

É a luta das Mulheres que têm força para lutar pelas que não têm: altamente medieval.

As Mulheres merecem o respeito dos Homens , tal como os Homens merecem
o respeito das Mulheres. Por respeito próprio , as Mulheres, deveriam ficar indignadas
por serem tratadas como minorias.

[Incognitus]

E dificel opinar..porque nao se sabe se as mulheres no geral,  gostam de ouvir  bom piropo?

Uma openiao de mulher...
http://aboutmeandsometimestherestoftheworld.blogs.sapo.pt/14862.html

Se me ofereceres flores, com um sorriso, gosto.
Se disseres que sou "boa comó milho" mando-te ir ao psiquiatra.

Isso é se partir de um desconhecido "médio". Ou de um conhecido desqualificado. Se partir de um desconhecido muito conhecido com grande carisma, cai logo numa interpretação tão diferente que ainda acabas a dizer às amigas (com grande orgulho), "eh pah o George Clooney disse-me que eu era boa comó milho".

Aliás, se não me engano um dos fenómenos estudados é de que o tratamento dado pelas pessoas a personagens mediáticas é mais próximo do tratamento dado a um conhecido do que a um desconhecido (não obstante na prática poderem ser para nós desconhecidos). E que fará a personagens mediáticas que a "vítima" ache altamente atraentes.

No meu caso, não mesmo. E nem é muito ofensivo, repara. Há outros mais explícitos.
Mesmo de um namorado não ia tolerar essa expressão. Mas isso sou eu, na minha singularidade.
A questão dos famosos, é uma questão ao lado. o problema são mesmo os desconhecidos, as pessoas banais, os anónimos.
A celebridade que admiramos é sempre a excepção que confirma a regra.
(mas tb te digo que na minha idade, que deve andar pela tua, já nem esses me encantam...n há pachorra e pronto)

Pois, mas é uma coisa que varia imenso com o destinatário, o emitente, a circunstância, o piropo, etc.

Não é um crime de prisão (se fica apenas pelo piropo). E em muitas circunstâncias, nem sequer é um crime -- o que é mais um factor mitigante para o emitente (que não tem culpa de ter uma imagem própria sobreavaliada e, na realidade, "indigna" de emitir piropos).

[Incognitus]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

Uma agressão tem que ser altamente penalizada.

Agora penalizá-lo com prisão por um piropo "porque é o mesmo que vai bater na mulher" é uma coisa muito longe de justa.

Além disso não é garantido que um piropo seja o resultado de uma falta de respeito pela mulher. É mais raro serem mulheres a emitir piropos, mas parece-te que quando o fazem é por falta de respeito pelos homens?

Claro que sim Inc. Estarei a ver o homem como objecto sexual. É mesmo falta de respeito pela pessoa que além do corpo terá um espirito.

Não é o género de coisa que deva informar leis. Muito menos leis com possíveis penas de prisão.

[Reg]

eu axo  isto e influencia das nazis femenistas da sueçia

O piropo nao e humiliante

e elogio ao corpo bonito

[Smog]

Além disso não é garantido que um piropo seja o resultado de uma falta de respeito pela mulher. É mais raro serem mulheres a emitir piropos, mas parece-te que quando o fazem é por falta de respeito pelos homens?

O que me espanta nestas discussões é que está sempre implícita , por quem é
responsável por elaborar os projetos lei, é a assunção da fragilidade das Mulheres.

É a luta das Mulheres que têm força para lutar pelas que não têm: altamente medieval.

As Mulheres merecem o respeito dos Homens , tal como os Homens merecem
o respeito das Mulheres. Por respeito próprio , as Mulheres, deveriam ficar indignadas
por serem tratadas como minorias.

Se leres com atenção, vês que não é o caso. Medieval é ignorar que é ofensivo.. e prontos!

[Zenith]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

[Deus Menor]

eu axo  isto e influencia das nazis femenistas da sueçia

Nunca achaste estranho que nunca se vê uma feminista com um Homem de sucesso, rico e
bem parecido?

[Smog]

O piropo para mim nao faz diferença...com minha mae o que me preocupa sao coisas destas

http://apav.pt/idosos/index.php/violencia-crime/tipos-de-violencia-e-de-crime

Repara que o grunho de manda um piropo mal intencionado a uma mulher é o mesmo que vai bater na mulher...porque o que está na base da coisa é a falta de respeito pela mulher.

Uma agressão tem que ser altamente penalizada.

Agora penalizá-lo com prisão por um piropo "porque é o mesmo que vai bater na mulher" é uma coisa muito longe de justa.

Além disso não é garantido que um piropo seja o resultado de uma falta de respeito pela mulher. É mais raro serem mulheres a emitir piropos, mas parece-te que quando o fazem é por falta de respeito pelos homens?

Claro que sim Inc. Estarei a ver o homem como objecto sexual. É mesmo falta de respeito pela pessoa que além do corpo terá um espirito.

Não é o género de coisa que deva informar leis. Muito menos leis com possíveis penas de prisão.

Se a pessoa em causa se sentir ofendida tenho mesmo de ir pagar a multa de 120 dias- máximo!- ou 1 ano de prisão.