Piropos e assédio sexual

[Smog]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

Já separamos claramente. Se as pessoas insistem na tecla é porque não leem os posts. bem, eu digo ofensivo, para separar claramente.

[Zark]

é melhor perguntares à tua mãe o que ela acharia disso. a tua opinião é um bocado irrelevante. e se queres que te diga deixas ficar um bocado mal a tua mãe ao dizeres isso.
a opinião da minha mãe sei bem qual é.

Z

Ao introduzires um "factor sentimentalista " ( a mãe), estás a contaminar o racional.

Aqui discute-se o bem o mal , o bem é a liberdade de expressão e o mal é quem nos quer privar dele.

A Liberdade de expressão tem de ser absoluta, sob pena de deixar de ser liberdade.

não estou a introduzir um factor sentimentalista.
estou a introduzir um factor humano!

a interpelação de cariz sexual a uma mulher é uma forma de desumanização. é uma objectificação. aos objectos pode-se dizer e fazer o que se quiser. como se viu pelo campos de concentração e fornos de má memória.

a partir do momento em que a vítima é humanizada, a perspectiva passa a ser diferente.

Z

[Smog]

eu axo  isto e influencia das nazis femenistas da sueçia

Nunca achaste estranho que nunca se vê uma feminista com um Homem de sucesso, rico e
bem parecido?

Lá estão vocês a apelar aos estereótipos... não acham que isso é inveja pura e dura dessas mulheres de sucesso?

[Incognitus]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

Sim (o artigo parece cheio de problemas), mas "formulando propostas de teor sexual" continua sujeito a muitos dos problemas discutidos. Depende de quem partem, depende da circunstância, depende do destinatário.

Digamos que uma primeira proposta nunca seria crime. Após a resposta negativa, insistir, já poderia ser importunação e portanto, crime. A menos que a lei queira separar quem pode fazer propostas por terem probabilidade de serem aceites, de quem não as pode fazer porque praticamente nunca seriam aceites.

Além disso "formulando propostas de teor sexual" por si só parece implicar que o único sexo que ocorre legalmente é aquele em que ninguém verbaliza uma proposta de o praticar. Falta qualquer coisa certamente.

[Zark]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

falta de cultura crassa.
um piropo é uma forma de interpelação elogiosa e sem carácter sexual.
os espanhois, especialmente os andaluzes são especialistas nesse tipo de interpelação.
a uma mulher vestida de preto: 'que se passará no céu para que a virgem se vista de preto?'. isto é um piropo.
aparentemente há quem não saiba a diferença entre a boçalidade e o elogio.

Z

[Incognitus]

é melhor perguntares à tua mãe o que ela acharia disso. a tua opinião é um bocado irrelevante. e se queres que te diga deixas ficar um bocado mal a tua mãe ao dizeres isso.
a opinião da minha mãe sei bem qual é.

Z

Ao introduzires um "factor sentimentalista " ( a mãe), estás a contaminar o racional.

Aqui discute-se o bem o mal , o bem é a liberdade de expressão e o mal é quem nos quer privar dele.

A Liberdade de expressão tem de ser absoluta, sob pena de deixar de ser liberdade.

não estou a introduzir um factor sentimentalista.
estou a introduzir um factor humano!

a interpelação de cariz sexual a uma mulher é uma forma de desumanização. é uma objectificação. aos objectos pode-se dizer e fazer o que se quiser. como se viu pelo campos de concentração e fornos de má memória.

a partir do momento em que a vítima é humanizada, a perspectiva passa a ser diferente.

Z

Como é que são feitas as propostas sexuais a essas mulheres e homens humanizados? Com grunhidos?

Ou a lei separa quem tem probabilidade de ver as propostas aceites, de quem não tem, e indica formas apropriadas de fazer as propostas?

Há qualquer coisa que falta.

[Reg]

Todos os homens são estupradores e é tudo o que eles são. Eles nos estupram com seus olhos, suas leis e seus códigos.” Marilyn French, novelista e feminista americana


para femenista basta um homem olhar para elas que e ofensivo?

[Incognitus]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

falta de cultura crassa.
um piropo é uma forma de interpelação elogiosa e sem carácter sexual.
os espanhois, especialmente os andaluzes são especialistas nesse tipo de interpelação.
a uma mulher vestida de preto: 'que se passará no céu para que a virgem se vista de preto?'. isto é um piropo.
aparentemente há quem não saiba a diferença entre a boçalidade e o elogio.

Z

As notícias iniciais (já antigas) sobre o bloco de esquerda eram no sentido de criminalizar o piropo. Nunca existiu a distinção de que falas, nessas notícias.

Bloco de Esquerda leva piropo ao Parlamento com punição até três anos
http://www.publico.pt/portugal/jornal/bloco-de-esquerda-leva-piropo-ao-parlamento-com-punicao-ate-tres-anos-28879381

É repetido várias vezes (incluindo em citação e no nome de uma mesa-redonda) o uso da palavra "piropo".

Porém, pelo meio do texto (mas sem ser em citação) também se lê "de forma reiterada", o que como disse antes já poderia ser visto como importunação e portanto, potencialmente criminalizável.

[Zark]

é melhor perguntares à tua mãe o que ela acharia disso. a tua opinião é um bocado irrelevante. e se queres que te diga deixas ficar um bocado mal a tua mãe ao dizeres isso.
a opinião da minha mãe sei bem qual é.

Z

Ao introduzires um "factor sentimentalista " ( a mãe), estás a contaminar o racional.

Aqui discute-se o bem o mal , o bem é a liberdade de expressão e o mal é quem nos quer privar dele.

A Liberdade de expressão tem de ser absoluta, sob pena de deixar de ser liberdade.

não estou a introduzir um factor sentimentalista.
estou a introduzir um factor humano!

a interpelação de cariz sexual a uma mulher é uma forma de desumanização. é uma objectificação. aos objectos pode-se dizer e fazer o que se quiser. como se viu pelo campos de concentração e fornos de má memória.

a partir do momento em que a vítima é humanizada, a perspectiva passa a ser diferente.

Z

Como é que são feitas as propostas sexuais a essas mulheres e homens humanizados? Com grunhidos?

Ou a lei separa quem tem probabilidade de ver as propostas aceites, de quem não tem, e indica formas apropriadas de fazer as propostas?

Há qualquer coisa que falta.

'ó estrela queres cometa?' gritado da esquina do outro lado da rua é uma proposta sexual?
normalmente o tipo de homem que faz isso, borrava-se todo se tivesse que fazer uma proposta a sério, olhos nos olhos. só faz isso de uma distância segura.

Z

[Zark]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

falta de cultura crassa.
um piropo é uma forma de interpelação elogiosa e sem carácter sexual.
os espanhois, especialmente os andaluzes são especialistas nesse tipo de interpelação.
a uma mulher vestida de preto: 'que se passará no céu para que a virgem se vista de preto?'. isto é um piropo.
aparentemente há quem não saiba a diferença entre a boçalidade e o elogio.

Z

As notícias iniciais (já antigas) sobre o bloco de esquerda eram no sentido de criminalizar o piropo. Nunca existiu a distinção de que falas, nessas notícias.

Bloco de Esquerda leva piropo ao Parlamento com punição até três anos
http://www.publico.pt/portugal/jornal/bloco-de-esquerda-leva-piropo-ao-parlamento-com-punicao-ate-tres-anos-28879381

É repetido várias vezes (incluindo em citação e no nome de uma mesa-redonda) o uso da palavra "piropo".

Porém, pelo meio do texto (mas sem ser em citação) também se lê "de forma reiterada", o que como disse antes já poderia ser visto como importunação e portanto, potencialmente criminalizável.

não tenho culpa, absolutamente nenhuma, da falta de cultura dos deputados do bloco de esquerda.

Z

PS: na notícia não consta o projecto lei que o BE apresentou. não sei se são os deputados que são incultos se é o jornalista que é inculto.
o mais normal é o jornalista ser inculto.

[Reg]

Sexo é a cruz em que as mulheres são crucificadas… sexo só pode ser adequadamente definido como estupro universal.” Hodee Edwards, ‘Estupro define Sexo’


o bloco so fez isto porque nazis da sueçia  influenciaram isto

nao vejo grupos de apoio a vitimas piropo
nem psiquiatras com estudo que piropo acabou vidas felizes

[Zenith]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

falta de cultura crassa.
um piropo é uma forma de interpelação elogiosa e sem carácter sexual.
os espanhois, especialmente os andaluzes são especialistas nesse tipo de interpelação.
a uma mulher vestida de preto: 'que se passará no céu para que a virgem se vista de preto?'. isto é um piropo.
aparentemente há quem não saiba a diferença entre a boçalidade e o elogio.

Z

As notícias iniciais (já antigas) sobre o bloco de esquerda eram no sentido de criminalizar o piropo. Nunca existiu a distinção de que falas, nessas notícias.

Bloco de Esquerda leva piropo ao Parlamento com punição até três anos
http://www.publico.pt/portugal/jornal/bloco-de-esquerda-leva-piropo-ao-parlamento-com-punicao-ate-tres-anos-28879381

É repetido várias vezes (incluindo em citação e no nome de uma mesa-redonda) o uso da palavra "piropo".

Porém, pelo meio do texto (mas sem ser em citação) também se lê "de forma reiterada", o que como disse antes já poderia ser visto como importunação e portanto, potencialmente criminalizável.

Eu postei aqui o aditamento que foi votado e aprovado e não inclui palavra piropo. Se alguém tinha outra coisa em mente que não está na lei, parece que não conseguiu fazer passar. Creio que ainda nos regemos pelas leis que foram aprovadas e não por desejos,  intenções ou opiniões anteriores à votação.

[Incognitus]

Lark/Zark, a "falta de cultura crassa." portanto começa no próprio BE segundo a tua própria interpretação.

Para que não existam dúvidas onde e como isto começou, e como o "piropo" era central à questão:

Socialismo 2013: Engole o teu piropo
http://www.esquerda.net/artigo/socialismo-2013-engole-o-teu-piropo/29127

ESQUERDA.NET | ENGOLE O TEU PIROPO - Fórum Socialismo

! No longer available

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Felizmente a lei parece mais razoável que as intenções iniciais, e coloca a fasquia bem acima do mero piropo. Mas mesmo aí ainda resultam dúvidas, pois "propostas sexuais" só por si também não chegam para caracterizar de forma clara o crime. Só mesmo propostas já recusadas ... e mesmo aí todo o tipo que tentasse 2x já estaria a incorrer em crime. Talvez n propostas por x tempo.

[Zark]

e muito me admira, pessoal que já se passeou na área do libertarianismo, a defender a interpelação sexual.

um dos direitos fundamentais do homem/mulher é o direito de ser deixado em paz.
claramente 'ó estrela, queres cometa?' infringe esse direito.

Z

[Incognitus]

Parece que as pessoas emitem opiniões sem ler as leis.
A palavra piropo não aparece na lei, a qual explicita três tipos de comportamentos específicos.
A palavra correcta seria crime de importunação sexual, mas houve um jornal que decidiu que piropo é sinónimo de importunar sexualmente, e na sua ignorancia as pessoas tecem conclusões quanto ao perigo que corre alguém por dizer "que lindos olhos".
Se a noticia acrescentasse que mulheres são particularmente alvo de piropos quando entram em bairros muçulmanos alguns estariam aqui a clamar pela pena máxima 

falta de cultura crassa.
um piropo é uma forma de interpelação elogiosa e sem carácter sexual.
os espanhois, especialmente os andaluzes são especialistas nesse tipo de interpelação.
a uma mulher vestida de preto: 'que se passará no céu para que a virgem se vista de preto?'. isto é um piropo.
aparentemente há quem não saiba a diferença entre a boçalidade e o elogio.

Z

As notícias iniciais (já antigas) sobre o bloco de esquerda eram no sentido de criminalizar o piropo. Nunca existiu a distinção de que falas, nessas notícias.

Bloco de Esquerda leva piropo ao Parlamento com punição até três anos
http://www.publico.pt/portugal/jornal/bloco-de-esquerda-leva-piropo-ao-parlamento-com-punicao-ate-tres-anos-28879381

É repetido várias vezes (incluindo em citação e no nome de uma mesa-redonda) o uso da palavra "piropo".

Porém, pelo meio do texto (mas sem ser em citação) também se lê "de forma reiterada", o que como disse antes já poderia ser visto como importunação e portanto, potencialmente criminalizável.

Eu postei aqui o aditamento que foi votado e aprovado e não inclui palavra piropo. Se alguém tinha outra coisa em mente que não está na lei, parece que não conseguiu fazer passar. Creio que ainda nos regemos pelas leis que foram aprovadas e não por desejos,  intenções ou opiniões anteriores à votação.

Correcto, mas:

* Mesmo excluindo "piropo", as questões que estavam levantadas mantêm-se (até porque no fundo mal tocaram no conteúdo do próprio piropo, e sim na questão da valorização do mesmo variar consoante o emitente, destinatário, circunstância, modo como é feito). Essas questões mantêm-se MESMO com as muito mais agressivas propostas sexuais.

* O Lark avançou com a "falta de cultura crassa" ao não verem que o piropo era um elogio sem carácter sexual. Ora, o piropo é literalmente nomeado desde o início pelo Bloco de Esquerda -- e todas as outras intervenções se baseiam nisso. Portanto a existir tal falta de cultura, ela partiu do BE.

[Smog]

Todos os homens são estupradores e é tudo o que eles são. Eles nos estupram com seus olhos, suas leis e seus códigos.” Marilyn French, novelista e feminista americana


para femenista basta um homem olhar para elas que e ofensivo?

Não sei. Tens de perguntar ás feministas. Se forem lésbicas dão logo uma sova...

[Zark]

Lark/Zark, a "falta de cultura crassa." portanto começa no próprio BE segundo a tua própria interpretação.

parece-me que a palavra piropo não consta no projecto lei, segundo o que o zenith afirma.
e como disse mais atrás, não tenho absolutamente culpa nenhuma da falta de cultura de deputados ou militantes do bloco de esquerda.

hmmmm... afinal... já vês videos?

Z

[Incognitus]

e muito me admira, pessoal que já se passeou na área do libertarianismo, a defender a interpelação sexual.

um dos direitos fundamentais do homem/mulher é o direito de ser deixado em paz.
claramente 'ó estrela, queres cometa?' infringe esse direito.

Z

Penso que ainda não compreendeste que a interpelação sexual é inevitável. A existir questão, ela estará em ser repetida quando não desejada. A menos que desejes que todas as propostas sexuais sejam emitidas via grunhos e gestos.

É isso? Ou já vês o problema?

[Reg]

estamos falar em prisao por um piropo como bloco queria fazer em 2013...

na altura as nazis suecas estavam em lisboa a discursar para bloco

[Zark]

* O Lark avançou com a "falta de cultura crassa" ao não verem que o piropo era um elogio sem carácter sexual. Ora, o piropo é literalmente nomeado desde o início pelo Bloco de Esquerda -- e todas as outras intervenções se baseiam nisso. Portanto a existir tal falta de cultura, ela partiu do BE.

vou repetir outra vez. não tenho absolutamente culpa nenhuma da falta de cultura de deputados ou militantes do BE.
mas já agora, se no projecto lei não se encontra a palavra 'piropo' onde se encontra?

Z