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Autor Tópico: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.  (Lida 5214364 vezes)

Mario Balotelli

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28580 em: 2020-06-14 00:47:41 »
Neste momento tenho guardo em dp a prazo. Quando sinto-me suficiente/ seguro num determinado ano e acho que já poupei o suficiente, faço amortizações parciais extraordinárias ao crédito habitação.
Qual o racional disto Vimeiro ? Sendo ambos (CH e investimento passivo) de longo prazo, se o investimento passivo não bater o CH é porque a coisa correu mesmo mal.

Isso que dizes justifica-se se se souber à partida que o investimento passivo (acções que replicam índices) for ter uma rentabilidade bastante acima dos pagamentos ao CH. Mas a rentabilidade média pode não ser assim tão grande. Além disso nunca se sabe o que o mercado vai fazer no médio prazo. Por isso, acho que a decisão de amortizar o CH é racional, reduz o risco de toda a carteira de activos.

Amortizar CH é só das piores decisões que se pode tomar. Damnnn

CH neste momento é FREE MONEY!!!
Estás redondamente enganado,
O CH não é só a prestação mensal.
Associado ao CH, tens o Seguro de Vida que está muito longe de ser FREE MONEY ( por vezes chega a ser um assalto à mão armada ).
Esta é uma das razões porque ponderei amortizar na totalidade o CH (mesmo tendo actualizações mensais do Capital no Seguro Vida).
Só estou à espera que isto tudo rebente, e me ofereçam haircut ao capital em dívida.
Numa óptica de degradação económica e aumento de  spreads, a banca tem todo o interesse em ver liquidados mútuos com spreads reduzidos, e substituí-los por mútuos com spreads bem mais elevados.
É só fazer contas..,
« Última modificação: 2020-06-14 00:59:09 por Mario Balotelli »
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

Vimeiro

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28581 em: 2020-06-14 08:54:57 »
Neste momento tenho guardo em dp a prazo. Quando sinto-me suficiente/ seguro num determinado ano e acho que já poupei o suficiente, faço amortizações parciais extraordinárias ao crédito habitação.
Qual o racional disto Vimeiro ? Sendo ambos (CH e investimento passivo) de longo prazo, se o investimento passivo não bater o CH é porque a coisa correu mesmo mal.

yap, era o que eu ia dizer.

tb não percebo o racional de investir 1x por ano..

A não ser que uses algum racional tipo sell in may go away ou algo do genero acho onde aches que obtenhas um preço mais baixo acho que nao devias fazer market timing. Acho que o melhor era investir mais frequentemente.

pelo menos segundo o que me lembro dos principios dos bogle heads 

Tb acho que o racional não deve ser para minimizar custos de transação, se for isso abre conta na robinhood

O racional investir 1x por ano é simplificar muito o procedimento de investimento. Para que se eu falecer, a minha mulher possa continuar de forma fácil e acessível, sem se preocupar com os mercados. Já utilizo o degiro. Custos de transação são muito baixos. Só irei considerar mudar se a degiro apresentar algum problema.

A questão do crédito é mais pela família. Há sempre alguma satisfação, em verificar a descida da prestação e dos custos associados (como os seguros de vida por exemplo). Eu francamente não me importo, pois liberta mais capital. No longo prazo dificilmente irei amortizar quando CH estiver abaixo dos 70 ou 60k. Além disso com taxas variáveis, se os estímulos vierem em força e isso gerar inflação, a taxa de juro irá rapidamente acompanhar, aumentando a prestação.

Automek

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28582 em: 2020-06-14 10:07:29 »
O racional investir 1x por ano é simplificar muito o procedimento de investimento. Para que se eu falecer, a minha mulher possa continuar de forma fácil e acessível, sem se preocupar com os mercados. Já utilizo o degiro. Custos de transação são muito baixos. Só irei considerar mudar se a degiro apresentar algum problema.

A questão do crédito é mais pela família. Há sempre alguma satisfação, em verificar a descida da prestação e dos custos associados (como os seguros de vida por exemplo). Eu francamente não me importo, pois liberta mais capital. No longo prazo dificilmente irei amortizar quando CH estiver abaixo dos 70 ou 60k. Além disso com taxas variáveis, se os estímulos vierem em força e isso gerar inflação, a taxa de juro irá rapidamente acompanhar, aumentando a prestação.
Em relação ao 1x por ano, isso nos primórdios era mais defensável, devido aos elevados custos de negociação fixos (o que era um obstáculo a meter pequenas quantia mensais - as comissões comissão uma % não aceitável do reforço).

Hoje em dia, contudo, com corretoras como a DeGiro ou IB, esse valor fixo mínimo de comissões é de tal forma baixo, que permite muito mais reforços. Ou seja, a ideia teórica da eficiência (um DCA - dollar cost averaging - mensal ou diário ou horário ou ao segundo) já não está assim tão inacessível e é bem mais eficiente do que 1x ano.
Por outras palavras, se definires um valor de segurança, como já percebi que tens (para eventualidades), conseguias fazer mensalmente ou trimestralmente reforços de todo o dinheiro que tenhas acima desse valor e optimizares, assim, o DCA, sobretudo quando os mercados estão muito voláteis, como aconteceu recentemente.
Se, por acaso, te acontecesse alguma coisa, bem, a tua mulher nunca ficaria pior porque seguiria com 1x por ano. Mas enquanto fosses tu a tomar conta disto, seria mais eficiente ter uma coisa mais regular, sem que isso seja um grande trabalho. Eu digo isto porque sei que tu conheces a vantagem do DCA.

Sobre os CH penso que o único problema é o que o Balotelli referiu. Eu quando fiz o comentário era tendo em conta todos os custos, claro, porque se for só baseado nas taxas de juro (negativas ou flat) a questão nem se colocava. Seria sempre melhor não amortizar, a não ser que a expectativa do investimento passivo fosse negativo. Diga-se, igualmente, que aqui pode sempre mudar-se de táctica se as taxas de juro subirem devido a inflação. A partir daí amortizar-se-ia.

Mas compreendo que nem sempre temos de fazer o que é 100% "correcto" do ponto de vista meramente teórico (já deste o exemplo dos dividendos tributados que recebes, emboras tenhas consciência que fiscalmente são ineficientes).
Também é bonito dizermos que vamos reforçar quando o mercado cair, mas depois no momento o medo de o fazer ou a ganância que querer meter ainda mais abaixo acaba por influenciar o plano feito calmamente no sofá sem pressão.  :D

Robusto

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28583 em: 2020-06-14 10:32:06 »
O que usam para fazer sistemas automáticos e indicadores? Estou a pensar tirar algum curso da udemy de algorithm trading, talvez este aqui
https://www.udemy.com/course/python-for-finance-and-trading-algorithms/
Hoje o curso está a 13 euros, acho que vou aproveitar.

muze

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28584 em: 2020-06-14 12:40:54 »
Para ti não está a 19€? LOL
Estes gajos da udemy têm uma engenharia de preços brutal, mas é sempre assim abaixo dos 20€, nunca dei mais do que 20€ por um curso

Robusto

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28585 em: 2020-06-14 12:49:38 »
Queres saber a melhor? Consegui só pagar uns 4 euros. Quando criei a minha conta na udemy, ainda morava no Brasil. Por isso quando fiz o login para fazer a aquisição, eles ofertaram o curso em reais.  ;D
« Última modificação: 2020-06-14 12:50:16 por Robusto »

muze

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28586 em: 2020-06-14 13:05:56 »
Poxa LOL
Vou ter de ver como pagar menos então

Robusto

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28587 em: 2020-06-14 14:33:02 »
Experimenta pesquisar por cupon codes.

Há uma plataforma espanhola, chamada domestika, que no outro dia consegui encontrar uns cupões perdidos na net e comprar alguns cursos também a metade do preço.

lee

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28588 em: 2020-06-14 14:46:43 »
muitos desses cursos arranjam-se por torrents


Automek

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28589 em: 2020-06-14 14:54:41 »
Caramba, será que os tipos fazem o preço consoante o IP do registo ?  ;D
Era só usar um proxy.

Vimeiro

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28590 em: 2020-06-14 14:59:13 »
O racional investir 1x por ano é simplificar muito o procedimento de investimento. Para que se eu falecer, a minha mulher possa continuar de forma fácil e acessível, sem se preocupar com os mercados. Já utilizo o degiro. Custos de transação são muito baixos. Só irei considerar mudar se a degiro apresentar algum problema.

A questão do crédito é mais pela família. Há sempre alguma satisfação, em verificar a descida da prestação e dos custos associados (como os seguros de vida por exemplo). Eu francamente não me importo, pois liberta mais capital. No longo prazo dificilmente irei amortizar quando CH estiver abaixo dos 70 ou 60k. Além disso com taxas variáveis, se os estímulos vierem em força e isso gerar inflação, a taxa de juro irá rapidamente acompanhar, aumentando a prestação.
Em relação ao 1x por ano, isso nos primórdios era mais defensável, devido aos elevados custos de negociação fixos (o que era um obstáculo a meter pequenas quantia mensais - as comissões comissão uma % não aceitável do reforço).

Hoje em dia, contudo, com corretoras como a DeGiro ou IB, esse valor fixo mínimo de comissões é de tal forma baixo, que permite muito mais reforços. Ou seja, a ideia teórica da eficiência (um DCA - dollar cost averaging - mensal ou diário ou horário ou ao segundo) já não está assim tão inacessível e é bem mais eficiente do que 1x ano.
Por outras palavras, se definires um valor de segurança, como já percebi que tens (para eventualidades), conseguias fazer mensalmente ou trimestralmente reforços de todo o dinheiro que tenhas acima desse valor e optimizares, assim, o DCA, sobretudo quando os mercados estão muito voláteis, como aconteceu recentemente.
Se, por acaso, te acontecesse alguma coisa, bem, a tua mulher nunca ficaria pior porque seguiria com 1x por ano. Mas enquanto fosses tu a tomar conta disto, seria mais eficiente ter uma coisa mais regular, sem que isso seja um grande trabalho. Eu digo isto porque sei que tu conheces a vantagem do DCA.

Sobre os CH penso que o único problema é o que o Balotelli referiu. Eu quando fiz o comentário era tendo em conta todos os custos, claro, porque se for só baseado nas taxas de juro (negativas ou flat) a questão nem se colocava. Seria sempre melhor não amortizar, a não ser que a expectativa do investimento passivo fosse negativo. Diga-se, igualmente, que aqui pode sempre mudar-se de táctica se as taxas de juro subirem devido a inflação. A partir daí amortizar-se-ia.

Mas compreendo que nem sempre temos de fazer o que é 100% "correcto" do ponto de vista meramente teórico (já deste o exemplo dos dividendos tributados que recebes, emboras tenhas consciência que fiscalmente são ineficientes).
Também é bonito dizermos que vamos reforçar quando o mercado cair, mas depois no momento o medo de o fazer ou a ganância que querer meter ainda mais abaixo acaba por influenciar o plano feito calmamente no sofá sem pressão.  :D

DCA é comprovadamente eficiente, mas tem de ser realizado por alguém que já tenha lido abundantemente sobre o tema. É completamente contra instinto/intuição fazer DCA. Neste momento sinto mais confortável com um mix entre reforço anual + reforço por bandas de desvalorização. E já executei o plano pelo menos 3x, o que significa que tenho capacidade para resistir ao "vamos esperar para ver se desce mais".

De futuro é possível ponderar reforços mensais. Mas o plano de fundo será sempre o anual, pois é fácil para a mulher/filhos perceberem. E com data mais ou menos fixa. (finais novembro, principios dezembro)

O CH para além de poupar em alguns custos, há sempre a componente psicológica de um dia chegar a um nível de prestação mais ou menos imune a uma subida acentuada de taxas de juro. Se deixas para quando começar a inflação poderá ser difícil de ser rápido o suficiente

Citar
The fed funds rate reached a high of 20.0% in 1979 and 1980 to combat double-digit inflation. The inflation rate rose after March 1973 when President Richard Nixon disengaged the dollar from the gold standard.2 Inflation almost tripled from 4.6% to 12.3% in December 1974.3 The Fed doubled interest rates from 5.75% to a high of 11.0% (see tables below). Inflation continued to remain in the double digits through April 1975. The Fed kept raising the fed funds rate to a peak of 13.0% in July 1974. It dramatically lowered the rate to 7.5% in January 1975.
https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS

Não está a dizer que isto algum dia acontecerá. Mas imagina saires de uma base de <5% de tx juro, para praticamente 20%. Imagina o efeito numa prestação de 1000 euros?  :o

Se um dia houver acordo para dividir 750 mil milhões de euros pela UE, e se esse dinheiro chegar efetivamente à economia real, acho praticamente impossível não assistir a inflação. Não sei qual o critério, mas imaginando que seria pela população (não será) caberia a Portugal 2%. O que daria à volta de 15 mil milhões de euros. Se este valor aparecer do nada na economia portuguesa em 2 ou 3 anos, é muito difícil não assistires a inflação.

Para quem ainda vai se meter num CH eu pensaria tx fixa por segurança. O Bankinter já oferece fixa a 1,6% TAN a 30 anos. Razoável. Para quem tem variável, e acredita que nos próximos 5/7/10 anos poderá existir inflação acentuada, já é mais difícil. Quase todos oferecem taxas mix entre fixa a 10 anos + variável 20 ou 30 anos.

A ideia dos meus planos não é serem perfeitamente adequados aos estudos que já existem. A ideia é o plano aguentar-se independentemente de eu estar ou não presente.

O perfeito é inimigo do bom.

lee

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28591 em: 2020-06-14 15:03:18 »
O racional investir 1x por ano é simplificar muito o procedimento de investimento. Para que se eu falecer, a minha mulher possa continuar de forma fácil e acessível, sem se preocupar com os mercados. Já utilizo o degiro. Custos de transação são muito baixos. Só irei considerar mudar se a degiro apresentar algum problema.

A questão do crédito é mais pela família. Há sempre alguma satisfação, em verificar a descida da prestação e dos custos associados (como os seguros de vida por exemplo). Eu francamente não me importo, pois liberta mais capital. No longo prazo dificilmente irei amortizar quando CH estiver abaixo dos 70 ou 60k. Além disso com taxas variáveis, se os estímulos vierem em força e isso gerar inflação, a taxa de juro irá rapidamente acompanhar, aumentando a prestação.

acho que não te devias guiar por "Há sempre alguma satisfação, em verificar a descida da prestação". Se tás com um mindset passivo devias ser o menos emocional possível em tudo

tb não concordo que as taxas de juro vão subir significativamente no futuro, acho que vai haver maze novo aumento significativo dos impostos

Acho que o melhor para o pessoal passivo passa por investir todos os meses automaticamente, ou se quisessem dar emoção à coisa, não era automaticamente mas obrigatoriamente todos os meses.

E investir sempre no minimo uma % fixa do income


Robusto

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28592 em: 2020-06-14 15:24:07 »
muitos desses cursos arranjam-se por torrents
Verdade, mas sei lá, hoje em dia acabo por pagar algumas coisas só mesmo porque não tenho a paciência de estar a gastar tempo à procura em outros lugares, certificar-me que o torrent é fidedigno, que não tem malware, se já sacou tudo, etc etc. Quando vou fazer às contas ao tempo que gasto nesse processo vs. o preço do item, acabo por pagar o item. Para não falar que, se toda a gente sacar tudo de borla, eventualmente o conteúdo deixará de ser produzido, então acho que é positivo ir contribuindo na medida em que se pode.

Quando eu era adolescente e não tinha dinheiro para nada, aí sim, sacava tudo o que mexia  :D

deMelo

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28593 em: 2020-06-14 15:56:29 »
Neste momento tenho guardo em dp a prazo. Quando sinto-me suficiente/ seguro num determinado ano e acho que já poupei o suficiente, faço amortizações parciais extraordinárias ao crédito habitação.
Qual o racional disto Vimeiro ? Sendo ambos (CH e investimento passivo) de longo prazo, se o investimento passivo não bater o CH é porque a coisa correu mesmo mal.

Isso que dizes justifica-se se se souber à partida que o investimento passivo (acções que replicam índices) for ter uma rentabilidade bastante acima dos pagamentos ao CH. Mas a rentabilidade média pode não ser assim tão grande. Além disso nunca se sabe o que o mercado vai fazer no médio prazo. Por isso, acho que a decisão de amortizar o CH é racional, reduz o risco de toda a carteira de activos.

Amortizar CH é só das piores decisões que se pode tomar. Damnnn

CH neste momento é FREE MONEY!!!
Estás redondamente enganado,
O CH não é só a prestação mensal.
Associado ao CH, tens o Seguro de Vida que está muito longe de ser FREE MONEY ( por vezes chega a ser um assalto à mão armada ).
Esta é uma das razões porque ponderei amortizar na totalidade o CH (mesmo tendo actualizações mensais do Capital no Seguro Vida).
Só estou à espera que isto tudo rebente, e me ofereçam haircut ao capital em dívida.
Numa óptica de degradação económica e aumento de  spreads, a banca tem todo o interesse em ver liquidados mútuos com spreads reduzidos, e substituí-los por mútuos com spreads bem mais elevados.
É só fazer contas..,

Balotelli.... isso NUNCA vai acontecer.
O teu CH já está sunk no banco há muito tempo. No balanço do banco isso já é completamente neutro. Já foi feito o deal. Já está.

Em relação aos custos com seguro, a taxa efectiva não passará certamente dos 2%. Dasss.. a sério que não fazes mais do que 2% ao ano em bolsa?
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Mario Balotelli

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28594 em: 2020-06-14 17:48:13 »
Ai essas noções de Contabilidade...o Demelo tem que voltar à tele-escola...
Há uns meses foi o Justo Valor,  agora isto!!!
Nota: Há outros motivos pelos quais eventualmente se torna interessante liquidar CHs: um deles é o psicológico e passa por ficar Debt Free.
Questao: em termos profissionais já tiveste oportunidade de ter dívida em gestão acima dos 9 dígitos?  Acima de 100M?
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BALOTELLI

deMelo

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28595 em: 2020-06-14 19:17:10 »
Ai essas noções de Contabilidade...o Demelo tem que voltar à tele-escola...
Há uns meses foi o Justo Valor,  agora isto!!!
Nota: Há outros motivos pelos quais eventualmente se torna interessante liquidar CHs: um deles é o psicológico e passa por ficar Debt Free.
Questao: em termos profissionais já tiveste oportunidade de ter dívida em gestão acima dos 9 dígitos?  Acima de 100M?

Eu sei perfeitamente o que é o Justo Valor. Não foi isso que discutimos.

Estás a desviar a conversa para a parte psicologica que nada tem que ver com o que estavamos a falar.

Eu estive num projecto de 4.500.000.000 USD... de divida. Negociada com o maior chinês da actualidade. Chega para ti?

Não te reconheço conhecimento nenhum para dares a entender que tenho que voltar à escola. Até porque, argumentos não apresentaste nenhuns.
Conta lá então, porque razão o banco te daria a hipotese de fazeres um haircut?
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deMelo

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28596 em: 2020-06-14 19:19:25 »
Já agora, para te poupar o trabalho... nunca fui contabilista... nem quero ser.
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D. Antunes

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28597 em: 2020-06-14 20:50:24 »
Quem pode pagar CH é mais seguro. Ok, o banco pode obter um spread maior, mas dá trabalho, tem custos. Não vejo grande vantagem. A única excepção seria uma situação como a de há 10 anos, em que havia uma enorme falta de fianciamento e os empréstimos raros e os spreads altíssimos.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Mario Balotelli

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28598 em: 2020-06-14 21:05:02 »
Já agora, para te poupar o trabalho... nunca fui contabilista... nem quero ser.
[/quote
Não me poupas trabalho nenhum,  também não sou contabilista,  mas convém pelo menos ter noções básicas, não me venhas agora dizer que agora és mágico.
O Justo Valor vêm de outro tópico onde andavas a falar do Dubai (não te faças despercebido).
4.500.000.000 ? Se eras tu que gerias, meto a viola ao bolso (não tenho problema com isso).
Já estive em projectos com dívidas superiores á que referiste,  mas como não fui gestor da mesma,  deixa de ser relevante para a matéria.
A questão do hairrcut foi discutida no Tópico do AL (não vou escrever 2 vezes).
Quanto ao não me reconheceres conhecimento,, não podia estar mais de acordo, contigo só tenho aprendido, mas pelos vistos vistos não me tem servido de nada...
Vou ver se volto à tele escola.
Abraço.
Balotelli
Ainda bem, 
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BALOTELLI

deMelo

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #28599 em: 2020-06-14 21:17:30 »
Já agora, para te poupar o trabalho... nunca fui contabilista... nem quero ser.
Não me poupas trabalho nenhum,  também não sou contabilista,  mas convém pelo menos ter noções básicas, não me venhas agora dizer que agora és mágico.
O Justo Valor vêm de outro tópico onde andavas a falar do Dubai (não te faças despercebido).
4.500.000.000 ? Se eras tu que gerias, meto a viola ao bolso (não tenho problema com isso).
Já estive em projectos com dívidas superiores á que referiste,  mas como não fui gestor da mesma,  deixa de ser relevante para a matéria.
A questão do hairrcut foi discutida no Tópico do AL (não vou escrever 2 vezes).
Quanto ao não me reconheceres conhecimento,, não podia estar mais de acordo, contigo só tenho aprendido, mas pelos vistos vistos não me tem servido de nada...
Vou ver se volto à tele escola.
Abraço.
Balotelli
Ainda bem,

Não me faço despercebido não. Eu sei o que é o Justo Valor e sei onde tu dizes que o discutimos. Mas a questão não era não saber o que era o Justo Valor.

Sim, era eu que geria. Não percebo a relevância do assunto para o que estamos a discutir, mas se metes a viola no saco, ainda bem.

Sobre a questão do haircut, nao apresentaste nenhum argumento. Continuo sem perceber como é que o banco te ia fazer o haircut. E o fórum é para discutir ideia. Se colocaste a ideia aqui, podes discuti-la aqui. Se me mandas ir ver o outro topico, estás a mandar-me dar uma volta.

Tens que argumentar mais, e mandar menos postas de pescada.
Vai lá comer a tua pescadinha, que eu também como a minha. Cada macaco no seu galho. Eu não me meto com os outros a dizer que não sabem nada do que estão a falar.
Deixa-te de depreciar os outros. Quando eu precisar de rever as minhas noções de contabilidade, aviso-te. E quando precisar de ir para a tele-escola, talvez fale contigo também.
« Última modificação: 2020-06-14 21:17:59 por deMelo »
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