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Autor Tópico: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.  (Lida 5155296 vezes)

rs_trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7320 em: 2013-10-08 21:39:12 »
Eh Eh

Bem, se for como Maio / Junho ainda temos espaço para mais uma pernita de alta  :)
É isso, ou já marcaste férias e só voltas depois do crash?  :)

No SPX (aquele que me baseio para market timing) o máximo foi em Maio.

Basicamente não me admirava estarmos perante pelo menos uma correção de médio prazo (10% ou mais de três meses).

Mais do que isso para já não tenho a certeza (por isso digo 2011).... mas também não ficaria muito surpreendido que pudesse ser algo maior.

No muito curto prazo tinha esperança que respirasse um bocadinho... mas para já nada.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Mario Balotelli

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7321 em: 2013-10-08 22:31:19 »
O Gaia desapareceu...ficou milionário na certa  ;D
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

Happy_TheOne

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7322 em: 2013-10-08 23:26:27 »
O DowJows começa a ficar demasiado parecido com o período de 2011.
A diferença é que em Julho de 2011 não fez novos máxs e agora em Setembro de 2013 fez.
Se isto fura ali o low de finais de Agosto e fecha abaixo da média dos 200, fica uma cópia perfeita de 2011.

Com aqueles imbecis a não chegarem a acordo já nada me espanta.

Repara na enorme diferenca do NDX nesse periodo ....por isso fez maximos desta vez ....mas está na mesma um belo padrão para mandar uma stikada de 300 pontos  ;D

300 pontos no NDX? Não és nada meigo  :D
Tem lá calma com isso que o volume na queda, hoje no Nasdaq, foi umas 12 vezes superior ao volume das acções a subir.
Só existiram 3 situações destas em 2013 (esta é a 4ª) e todas ocorreram perto de um low:
15 Abril, 20 Junho, 27 Agosto e hoje.

Não ....300 pontos é mesmo no SPX, como diz o rs seria uma queda na ordem dos 3 meses ate a zona dos 1375 para respirar e depois voltar a subir ate aos zeros (2000) do Rui  ;)

ja agora onde ves isso de 12x superior o volume e quando ocorreram ?

gaia

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7323 em: 2013-10-08 23:39:51 »
O Gaia desapareceu...ficou milionário na certa  ;D


Calma , mestre , o principal é não perder dinheiro , e não ficar enebriado com " o mal das montanhas",  nestes picos  ...  ;)

Vai ver o "Rush" , mas no filme não mostra o fato, pelo que foi mais conhecido , que foi salvamento de Ronnie Peterson, do carro em chamas .

Mas também por isto , e na época não havia o Viagra , mas havia o pau de cabinda .... :D

http://www.jalopnik.com.br/james-hunt-33-aeromocas-duas-semanas/
« Última modificação: 2013-10-08 23:48:35 por gaia »

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7324 em: 2013-10-09 00:05:01 »
Interessante a abertura dos futuros depois das 23h. Vamos a ver se tem Viagra para aguentar!!  ;D

Penso que esta subida está relacionado com a nomeação da Yellen como futura chairman do FED.... Mais QE até ao infinito... E tudo muito bull novamente...

TheOne

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7325 em: 2013-10-09 00:41:19 »
O squezzeee já começou, agora vai ser a malta toda a ver subir e a ficarem com medo das quedas, mais perto do final do mês vão começar a ver duplo topo e o resto já sabem como é. :P

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7326 em: 2013-10-09 00:44:57 »
As projecções de crescimento de venda de alumínio da Alcoa também ajudam a esse spike up dos futuros. A apresentação de resultados da Alcoa é vista como um barómetro do estado da economia global.

J_D

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7327 em: 2013-10-09 05:35:30 »
Não ....300 pontos é mesmo no SPX, como diz o rs seria uma queda na ordem dos 3 meses ate a zona dos 1375 para respirar e depois voltar a subir ate aos zeros (2000) do Rui  ;)

ja agora onde ves isso de 12x superior o volume e quando ocorreram ?

Não foi aqui que vi mas para aceder de forma gratuita acho que dá no Stockcharts.
Vê por exemplo este ticker: $NAUD
É uma outra forma de apresentar aquilo que disse.

 

Happy_TheOne

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7328 em: 2013-10-09 12:06:37 »
Não ....300 pontos é mesmo no SPX, como diz o rs seria uma queda na ordem dos 3 meses ate a zona dos 1375 para respirar e depois voltar a subir ate aos zeros (2000) do Rui  ;)

ja agora onde ves isso de 12x superior o volume e quando ocorreram ?

Não foi aqui que vi mas para aceder de forma gratuita acho que dá no Stockcharts.
Vê por exemplo este ticker: $NAUD
É uma outra forma de apresentar aquilo que disse.

Obrigado.

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7329 em: 2013-10-09 12:28:18 »
Teoria conspirativa: alguém ontem já sabia da notícia da nomeação da nova presidente da FED, fez cair o mercado, acentuando o mergulho no fecho, para a seguir comprar mais baixo. Vale o que vale. Mas depois do dia de ontem é muito provável que hoje haja pelo menos algum alívio das quedas.

leprechaun

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7330 em: 2013-10-09 12:49:13 »
Eis o panorama da corrente semana, nos futuros do DAX, com os 8500 a servirem de suporte para ressaltos na ordem da centena de pontos. Porém, um possível 3º reteste torna a quebra dessa zona mais provável, a segurança é maior das 2 primeiras vezes. O mesmo se diga dos 1650 no SPX, embora aí o ressalto seja até agora muito tímido e isso não é um bom sinal. A MM100 15m (1657) está a servir de resistência, mas é de esperar que o índice consiga ir além dos 1660, pelo menos até à MM100 30m (1663). Todas as MM100 estão com inclinação descendente, exceto a MM100 diária que permanece flat nos 1651 pontos.

Em suma: perspetiva claramente negativa para esta 1ª quinzena de outubro... things look bleak and slippery! :o

DM

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7331 em: 2013-10-09 14:33:15 »
Meus Caros,

Em relação aos produtos alavancados, não se pode comparar ETF alavancados, MiniFutures, Turbo Warrants e CFDs para concluir que um é melhor que o outro. Existem diferenças brutais entre uns e outros:

1. ETFs alavancados.
Estes produtos são fundos e a alavancagem e fixa (por exemplo um ETF com alavancagem 2x terá todos os dias uma alavancagem de 2 vezes). Estes produtos replicam a variação diária do subjacente de referência por um factor de 2 vezes. Assim, se o índice subjacente sobe/desce 2%, o ETF x2 sobe/desce aprox. 4%. Existe um rebalancing no final do dia e no próximo dia é a mesma coisa. Assim sendo, matemáticamente o ETF perde valor quando o subjacente cotar ao mesmo valor numa data futura (para comparar na vida real é preciso incluir na conta os dividendos). Outros ingressos do fundo (como por exemplo lucros com empréstimo de títulos) podem mitigar esta diferença. Os ETF alavancados têm uma outperformance quando o subjacente apresenta uma tendência clara (pouca volatilidade). Quanto maior for a volatilidade no subjacente e se houver ausência de tendência, a performance do ETF alavancado será menos positiva. Não se pode perder mais do que o capital investido e devido a mecanismos de rebalancing estes ETFs não chegam a um valor de zero.

2. Factor Certificates: funcionam como os ETFs, só que são certificados e não fundos (risco de crédito do emitente) e podem apresentar factores de alavancagem superior aos ETFs.

3. CFDs: são contratos e têm o perfil de risco dos futuros (mas sem data de vencimento). A alavancagem é limitada pelo contraparte (Saxo, IG etc) e as margens estão no spread dos contratos, nos juros da conta margem e no chamado "slippage" feito pelo market maker dos CFDs: quando o investidor entra numa posição a cotação executada nem sempre corresponde à referência em tempo real do futuro (acontece mais nos CFDs com spreads apertados e com corretagem muito agressiva). O investidor pode perder todo o seu investimento ou mais (existe a possibilidade de stop-loss que não é garantido e implica um custo extra).

4. MiniFutures: são parecidos com os CFDs com algumas diferenças significantes. Primeiro são valores mobiliários que negoceiam em bolsa onde as cotações são públicas e negociáveis por qualquer investidor. Segundo, a alavancagem só é limitada pelo produto...teoricamente os produtos com mais alavancagem no mercado podem ser os MiniFuture Best...por exemplo se comprar um MF Best sobre o DAX a €0,02 (DAX a 8500 pontos) a alavancagem seria de 4250x. Terceiro, os MiniFutures não permitem perdas acima do valor investido. Li por aqui que uma desvantagem dos MiniFutures é a barreira de knock-out. Não entendi este argumento. Se eu entrar long num MF sobre o DAX com o DAX a 8600 pontos e uma barreira de KO a 8580 pagando por exemplo um valor de 30€, então eu sei que não importa o que acontecer, nunca irei perder mais que 30€. Se amanhão o DAX abrir em gap a 8400 pontos, quanto seria a perda num CFD? Neste produto perderia 30€ e não 200. A barreira KO é uma vantagem, permite-me especular em gaps comprando MF longs e shorts ao mesmo tempo e esperar que o GAP seja superior à margem cobrada pelo produto que vai fazer KO. Não se pode imitar esta estratégia de arbitragem com outro produto (só com os Turbo Warrants).

Bons trades e cuidado com o "confirmation bias", onde se procuram exemplos que comprovam um raciocínio...errado!

rs_trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7332 em: 2013-10-09 14:45:23 »
Epah.... era mesmo deste post informativo que eu estava a precisar.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Joao-D

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7333 em: 2013-10-09 15:06:34 »
1. ETFs alavancados.
Estes produtos são fundos e a alavancagem e fixa (por exemplo um ETF com alavancagem 2x terá todos os dias uma alavancagem de 2 vezes). Estes produtos replicam a variação diária do subjacente de referência por um factor de 2 vezes. Assim, se o índice subjacente sobe/desce 2%, o ETF x2 sobe/desce aprox. 4%. Existe um rebalancing no final do dia e no próximo dia é a mesma coisa. Assim sendo, matemáticamente o ETF perde valor quando o subjacente cotar ao mesmo valor numa data futura (para comparar na vida real é preciso incluir na conta os dividendos). Outros ingressos do fundo (como por exemplo lucros com empréstimo de títulos) podem mitigar esta diferença. Os ETF alavancados têm uma outperformance quando o subjacente apresenta uma tendência clara (pouca volatilidade). Quanto maior for a volatilidade no subjacente e se houver ausência de tendência, a performance do ETF alavancado será menos positiva. Não se pode perder mais do que o capital investido e devido a mecanismos de rebalancing estes ETFs não chegam a um valor de zero.

A questão é que não se refere que os ETFs ganham mais valor do que aquilo que é proposto quando o mercado sobe, e eles ganham também mais valor do que aquilo que é proposto. E isso nota-se quase diariamente (quando sobe). Uma vez que quando há uma subida no índice, o ETF alavancado sobe quase sempre um bocadinho mais do que o índice. Isso em bull market, durante vários meses, acaba por notar-se muito bem na variação do ativo. Isto verifica-se muito bem nos ETFs alavancados SSO ou UPRO. Logo, é errado referir apenas as alturas em que os ETFs perdem valor ignorando as alturas em que os ETFs ganham mais valor do que aquilo que é proposto, que em bull market, até são mais, uma vez que o mercado em bull market sobe muito mais do que desce.
« Última modificação: 2013-10-09 15:12:20 por João-D »

Incognitus

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7334 em: 2013-10-09 15:36:18 »
Stocks de petróleo muito acima do esperado, e a subirem fortemente pela 3ª semana consecutiva. E isto num mercado que ainda está especulativamente brutalmente longo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

DM

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7335 em: 2013-10-09 16:02:22 »
João....o que descreve é exatamente o que tentei explicar. Quando há uma tendência (como existe no SPX desde 2009), o ETF alavancado terá uma performance superior a 2x o rendimento do índice nesse periodo: por exemplo desde 2009 o SPX subiu +/- 140% e o SSO subiu 485%!! Mas se o SPX voltar novamente ao nível de 2009, o SSO irá estar abaixo do seu valor em 2009. Isto não é uma opinião minha, é matemática. Se o SPX iniciar agora uma fase de subida e descida (lateralização) sem clara tendência, o investidor que entrar neste momento no SSO irá perder dinheiro. Por exemplo, o SPX estava em Março 2012 ao mesmo nível de Maio 2008. O SSO perdeu nesse periodo 20%. Na nossa praça existe também um ETF alavancado sobre o PSI20 que subiu de 4€ para 7€ entre Junho 2012 e hoje. Mas em Fevereiro 2013, quando o PSI20 estava ao mesmo nível de hoje, o ETF PSI20 x2 (PPL) estava a 7,50€. Portanto, entre Fevereiro e hoje o PSI20 andou nas horizontais e o ETF alavancado perdeu 7%.

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7336 em: 2013-10-09 16:22:24 »
Desde Maio de 2012 que o money flow no SP500 não era tão baixo.

E a lta ascendente que vem desde fev. deste ano a estar seriamente ameaçada.  ???

J_D

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7337 em: 2013-10-09 16:25:26 »
Primeira vez que o DowJones vai à média dos 200 em 2013.

Joao-D

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7338 em: 2013-10-09 17:03:36 »
João....o que descreve é exatamente o que tentei explicar. Quando há uma tendência (como existe no SPX desde 2009), o ETF alavancado terá uma performance superior a 2x o rendimento do índice nesse periodo: por exemplo desde 2009 o SPX subiu +/- 140% e o SSO subiu 485%!! Mas se o SPX voltar novamente ao nível de 2009, o SSO irá estar abaixo do seu valor em 2009. Isto não é uma opinião minha, é matemática. Se o SPX iniciar agora uma fase de subida e descida (lateralização) sem clara tendência, o investidor que entrar neste momento no SSO irá perder dinheiro. Por exemplo, o SPX estava em Março 2012 ao mesmo nível de Maio 2008. O SSO perdeu nesse periodo 20%. Na nossa praça existe também um ETF alavancado sobre o PSI20 que subiu de 4€ para 7€ entre Junho 2012 e hoje. Mas em Fevereiro 2013, quando o PSI20 estava ao mesmo nível de hoje, o ETF PSI20 x2 (PPL) estava a 7,50€. Portanto, entre Fevereiro e hoje o PSI20 andou nas horizontais e o ETF alavancado perdeu 7%.
Do texto anterior não tinha percebido que também ganhavam valor.
Eu sei que é matemática, mas não é irrealista colocar a hipótese do SPX ir ao valor de 2009?
Há sempre muitos “ses” que se colocam, mas há “ses” mais irrealistas que outros. E, geralmente, as pessoas que usam instrumentos alavancados, sejam eles quais forem, fazem algum timing. E, podem usar stops. Podem gerir da forma que desejarem. E isso deve ser tido em consideração.
Não é preciso o SSO iniciar uma fase lateralização para o ETF perder dinheiro, basta que desça para perder dinheiro. Como com os outros produtos também basta que desça para perder dinheiro. Mais uma vez, com instrumentos alavancados, as pessoas devem fazer algum timing. E, conhecer os produtos. Se lateralizar durante vários meses é capaz de perder algum dinheiro, mas não perde muito se a descida for inferior a 10%. E, estatisticamente, a grande parte das correcções de bull market são inferiores a 10%. E com uma correcção de 10%, o ETF alavancado não perderá muito em relação ao índice, e recuperará mais rápido.
E o que perde, ganha depois quando subir, e se o bull market continuar. Lá está, muitos “ses”. Mas, alguns são mais realistas que outros.
O SSO (x2) e o PP2 (x2) não têm o mesmo emitente. Os ETFs alavancados não são todos iguais. Em Portugal ainda não existe um bom ETF alavancado. Mas, por exemplo, se uma pessoa comprasse o PP2 em 22/7/2013 (6,31) até hoje 9/10/2013 (7,25). Teria um lucro de 14,90%. O índice PSI 20 no mesmo período valorizou 7,84%. É menos do dobro, mas é quase, e eu já ficaria contente com esta valorização. Quando negoceio o PP2 eu já sei que a variação diária deles não é exactamente o dobro. Eu até já me queixei ao Commerzbank. Mas, como não há outros para o PSI 20, negoceio-os e, felizmente, obtive lucro quase sempre que os negociei, e isso é o mais importante.   

Joao-D

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #7339 em: 2013-10-09 17:52:22 »
Já agora, uma outra diferença entre o PP2 e o SSO é que o PP2 não distribui dividendos. O Commerzbank diz que o valor do dividendo é acumulado na cotação, mas na verdade, isso não se nota.
O PP2 (PSI20) é pior que o SSO (SPX), mas com razoável timing, serve como uma forma simples de aumentar o retorno em relação ao índice.