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Autor Tópico: Incêndios  (Lida 58125 vezes)

Reg

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Re: Incêndios
« Responder #300 em: 2017-06-30 23:28:14 »
As escolas de qualidade não sei a que te referes. Se é a instalações, há coisas boas no interior. Se é a classificações, isso vem da matéria prima (alunos + professores). Não se criam por decreto. Idem para cuidados de saúde (instalações razoáveis mas cheios de médicos espanhóis que não conseguiram emprego em Espanha ou de colombianos e cubanos importados).

Eu, se bem percebi a tua tese, o estado deve ser a locomotiva. Ou seja, criar condições para as pessoas se fixarem, nomeadamente criar estruturas de escolas, de saúde, ligações viárias (que já são razoáveis), ordenamento do território, assumindo que depois o resto vai atrás. É isto ?

Eu compreendo o teu ponto de vista mas, caramba, esta discussão começou com aldeias de 30 pessoas isoladas no pinhal (agora eucaliptal). Há limites para tudo. O estado não pode ter uma escola para 3 alunos. Um centro de saúde para 10 consultas diárias. Um hospital para exames em todas as vilas. Ou uma estrada para chegar a todos os pontos (isso até temos com os resultados que sabemos).

Há limites à dispersão que podemos suportar.


A ideia é essa. As casas que estão isoladas não são ilegais, os idiotas das câmaras aprovaram a construção, e em alguns casos obras de restauração. Se assim é têm que lhe garantir as condições de urbanidade como a um habitante do centro de Lisboa. A lei de urbanização é a mesma. Quando dizem que o poder local teve um papel relevante no desenvolvimento do território, isso é um mito. O poder local por regra é incompetente, não percebe de ordenamento do território, não tem gente formada nessa área, no entanto são os municípios que elaboram os Planos Directores Municipais. Como é possível isto? Claro que os PDM são óptimos instrumentos para alimentar a clientela corrupta.

É necessário criar entidades administrativas intermédias, com representantes eleitos por voto directo, com equipas competentes e mérito reconhecido (não, não é para albergar mais uns incompetentes dos partidos políticos) para pensarem o ordenamento destes territórios de forma integrada, e retirar competências às câmaras municipais. Vão ver os currículos de quem está a gerir as câmaras no interior: presidentes, vereadores, deputados municipais, assembleias de freguesia. Isso basta para perceber a situação lastimável do interior. O interior com esta gente que o governa não tem capacidade para se regenerar em tempo útil.


Isso não existe, as pessoas competentes perante a necessidade dos votos tornam-se quase sempre imbecis.

Se fores um técnico competente, sem necessidade de votos, estarás sob a alçada de quem precisa de votos. Logo sugerem que faças aquilo que as pessoa que precisa de votos querem. Se não fizeres vem logo "outro mais competente".

Acho que depositar demasiada esperança em que alguns indivíduos resolvam os nossos problemas enquanto nação é como esperar que o D. Sebastião retorne e nos conduza ao 5.º império. Não vai acontecer.

O que o governo pode fazer é centrar a sua acção que no que é essencial. E a segurança das populações é essencial. E isso é ter capacidade operacional de resposta a catástrofes, com material a funcionar, pessoas organizadas e a saber o que fazer. É ter os recursos em máxima prontidão mesmo que nada aconteça durante anos. Só que isso não é muito popular e consome recursos, é muito melhor reduzir o IVA na restauração.

Expandir a administração pública não trará grandes ganhos, diminuí-la e tornando-a mais dotada e capaz em sectores essenciais tem o potencial de libertar mais dinheiro para o que realmente importa. Nem que seja dar mais dinheiro às pessoas para que consigam limpar as suas matas ou irem viver para o interior, mas sabendo que têm dinheiro para passar um fim-de-semana cultural na capital.


e problema como interior tem  menos pessoas pode competir com   forte maquina de berrar  mais que existe na Capital!


em lisboa  o problema foi eucalipto..... o que  pessoas vivem neste lugar dizem?
http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/os-testemunhos-dos-que-viveram-a-tragedia-em-pedrogao-grande
Luisinho foi ouvido pela SÁBADO. Vive na Moita, e perdeu 700 pinheiros, alguns centenários, com o incêndio. Apesar de "as sortes" estarem limpas, de nada valeu. A SÁBADO também passou pelo Atlético Clube Avelarense, onde foi montado um verdadeiro dispositivo de ajuda popular.
http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/pedrogao-grande-as-minhas-sortes-estavam-limpas
Ficou sem 700 pinheiros, alguns deles, centenários. Não estava junto a eles porque "anda aí uma lagarta". Porém, assegura que as suas "sortes", as porções de terreno que explorava, "estavam limpas".

"Ali o quintal do doutor, limpei-o há dois meses", diz enquanto olha para uma encosta toda queimada. Não chegou. "Ardeu todo."

Luís estima ter perdido 100 mil euros em árvores. Face às chamas, fugiu de casa durante a noite e correu para o meio da Moita. Na povoação, pelo menos 40 pessoas foram afectadas: uma serração que lhes dava emprego ardeu toda.
« Última modificação: 2017-06-30 23:59:47 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Reg

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Re: Incêndios
« Responder #301 em: 2017-07-01 00:21:07 »
ou seja se esperam povoar interior com pinheiros podem tirar cavalinho
 da chuva


porque ninguem para la vai limprar   matas esperar 40 anos  pelos pinheiros mesmo assim pode arder na mesma
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #302 em: 2017-07-02 11:55:20 »
O relatório do ipma diz q é improvável q tenha havido uma descarga elétrica naquela zona, mas não excluem.
Tb nao confirmam o downburst mas tb não excluem. Mas dizem q o vento estimado chegou a atingir 117 km/h às 19:36.
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ipma-nao-confirma-raio-na-origem-do-incendio-de-pedrogao-grande

Esperava algo um pouco mais conclusivo.



Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #303 em: 2017-07-02 12:15:06 »
Afinal, acho q já se pode excluir a causa natural. O Ipma diz q o primeiro raio em contato com o solo foi às 17:37 e a proteção civil diz q o incêndio começou às 14:33.
« Última modificação: 2017-07-02 13:12:31 por Joao-D »

Incognitus

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Re: Incêndios
« Responder #304 em: 2017-07-02 19:34:20 »
Afinal, acho q já se pode excluir a causa natural. O Ipma diz q o primeiro raio em contato com o solo foi às 17:37 e a proteção civil diz q o incêndio começou às 14:33.

Não podes excluir a causa natural. A causa natural é a causa da esmagadora maioria dos incêndios, mesmo que não involva raios...

Além de que existiam imensos fogos esse dia. 140 ou algo assim?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #305 em: 2017-07-02 21:57:23 »
Pode-se, pelo menos, dizer q o incêndio não começou através de um raio. Assim está mais correto.
E tb q os populares estavam certos qd disseram q a trovoada começou depois do início do incêndio.

Acho q n é consensual q a maioria dos incêndios seja por causa natural.
Tb há quem diga que a maioria acontece por intenção, descuido ou acidente.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Incêndio_florestal


Acho q se deve investigar bem.

Uns dias depois do início do incêndio alguns populares alertaram as autoridades por suspeita de fogo por parte de um indivíduo
https://ionline.sapo.pt/569296






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Re: Incêndios
« Responder #306 em: 2017-07-02 22:26:28 »
Afinal, acho q já se pode excluir a causa natural. O Ipma diz q o primeiro raio em contato com o solo foi às 17:37 e a proteção civil diz q o incêndio começou às 14:33.

Não podes excluir a causa natural. A causa natural é a causa da esmagadora maioria dos incêndios, mesmo que não involva raios...

Além de que existiam imensos fogos esse dia. 140 ou algo assim?

Por acaso ate acho que é ao contrario estatisticamente .  Isto é , a esmagadora maioria sera por fogo posto , pelo menos em Portugal.

Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #307 em: 2017-07-02 22:27:06 »
Como toda a gente sabe, os incêndios florestais no nosso país são praticamente todos resultantes de ações humanas, por descuido, vingança, piromania e, valha a verdade, por interesses inconfessáveis.
https://www.publico.pt/opiniao/jornal/incendios-florestais-causas-e-consequencias-27044990

Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #308 em: 2017-07-02 22:39:02 »
Segundo um estudo do instituto da conservação da natureza e das florestas a causa humana (incendiaríamo ou negligência) é a principal causa de incêndio.
http://www.icnf.pt/portal/florestas/dfci/Resource/doc/causas-incendios/Relatorio-Causas-incendios-2003-2013.pdf

Incognitus

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Re: Incêndios
« Responder #309 em: 2017-07-03 00:44:39 »
Eu quando digo que a origem não é "humana" quero dizer "fogo posto", ou seja, intencional. Resultarem uns quantos fogos da actividade humana, que não posto, parece-me uma coisa natural.
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tatanka

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Re: Incêndios
« Responder #310 em: 2017-07-03 07:58:41 »
O relatório que no João deixou e interessante.
Apenas 1 ou 2% dos incêndios a são atribuídos a causas naturais.
Adicionalmente para 25% a investigação não é conclusiva  , o que é um número bem alto.
Mas o que é certo é que quase metade resultam da ação do homem, intencionalmente ou por negligência...
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
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Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #311 em: 2017-07-03 12:46:48 »
Se juntarmos estas duas notícias temos q em 40% dos incêndios a investigação não é conclusiva, é um valor ainda mais alto, cerca de 40% são por negligência e cerca de 20% por origem criminosa.
https://ionline.sapo.pt/264018
https://www.publico.pt/destaque/jornal/negligencia-e-a-principal-causa-dos-incendios-em-portugal-205688

« Última modificação: 2017-07-03 14:35:37 por Joao-D »

Incognitus

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Re: Incêndios
« Responder #312 em: 2017-07-03 12:59:17 »
O relatório que no João deixou e interessante.
Apenas 1 ou 2% dos incêndios a são atribuídos a causas naturais.
Adicionalmente para 25% a investigação não é conclusiva  , o que é um número bem alto.
Mas o que é certo é que quase metade resultam da ação do homem, intencionalmente ou por negligência...

Sim, mas o subentendido é "fogo posto" (e não simplesmente fogo posto porque se estava a fazer uma queimada, mas fogo posto com um intuito qualquer nefasto).
« Última modificação: 2017-07-03 12:59:46 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Incêndios
« Responder #313 em: 2017-07-05 17:10:37 »
Citar
SIRESP aprovou dividendos de 4,2 milhões um dia depois da falência do maior accionista

HÁ UMA HORA

Accionistas da SIRESP terão recebido dividendos por duas vezes no mesmo ano de 2016. O último pagamento, de 4,2 milhões, foi aprovado em Junho, um dia após a falência do maior accionista, a Galilei.

http://observador.pt/2017/07/05/siresp-aprovou-dividendos-de-42-milhoes-um-dia-depois-da-falencia-do-maior-acionista/

Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #314 em: 2017-07-07 17:00:21 »
A decisão de encerrar a estrada “foi tomada apenas após a localização das vítimas mortais, por volta das 22h15 do dia 17 de junho”.
http://ptjornal.com/gnr-so-encerrou-estrada-da-morte-localizar-corpos-180662





Smog

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Re: Incêndios
« Responder #315 em: 2017-07-09 22:57:15 »
E pront´s! Tão mortos enterrem-se. Para o ano há mais... tadinho do Costa e da Geringoça. Sem eles não há alternativa porque o Pedro já provou ser uma nulidade. Sem alternativa aguentemos... ???  ::)
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Re: Incêndios
« Responder #316 em: 2017-07-10 20:35:46 »
Citar
Calor extremo de Junho foi culpa do Homem (e Portugal é um caso preocupante)

10 Julho, 2017 / Lusa

O calor extremo verificado em Junho, em Portugal e um pouco por toda a Europa ocidental, é culpa do Homem. A conclusão é de um estudo científico que associa a vaga de calor às alterações climáticas e que avisa que este problema está a afectar com maior gravidade Portugal e Espanha.

Esta pesquisa realizada por cientistas de várias universidades e entidades internacionais aponta a “mão humana” como a causa do calor extremo que se sentiu em Junho, em Portugal, Espanha, França, Holanda, Bélgica, Reino Unido e até na Suíça.

O estudo, realizado no âmbito da World Weather Attribution, https://wwa.climatecentral.org/ refere em particular o caso dos fogos florestais em Portugal, que causaram 64 vítimas mortais em Pedrógão Grande, e menciona ainda os planos de emergência de calor em França, Suíça e Holanda, e o facto de o Reino Unido ter experimentado “o seu Junho mais quente desde a famosa onda de calor de 1976”, conforme refere a BBC.

A conclusão dos investigadores não deixa dúvidas. Esta vaga de calor resulta das alterações climáticas causadas pelo Homem.

Um dos cientistas envolvidos na pesquisa, Geert Jan van Oldenborgh, do Instituto Meteorológico da Holanda, nota na TSF que há “claras e fortes ligações entre o calor recorde de Junho e as alterações climáticas causadas pelo Homem”.

O investigador também alerta que se verifica uma tendência “clara de aquecimento” global que define como “preocupante”, uma vez que as temperaturas estão a subir mais rapidamente do que determinavam os modelos de simulação dos efeitos das alterações climáticas.

Calor extremo na Europa

Portugal e Espanha com efeitos mais dramáticos

Van Oldenborgh avisa também na TSF que os casos de Portugal e de Espanha são ainda mais preocupantes do que no resto da Europa, referindo que as temperaturas máximas, no Verão, subiram 1 grau desde 1990, enquanto na Península Ibérica subiram 3 graus.

O estudo “indica que em países como Espanha, Portugal e França, as alterações climáticas podem aumentar as hipóteses de calor extremo até quatro vezes mais“, salienta a BBC.

O passado mês de Junho foi o terceiro mais quente desde 1931, em Portugal, segundo dados do Instituto Português do Mar e da Atmosfera (IPMA), com uma temperatura máxima média de quase 30 graus, mais de quatro graus acima da média normal.

E de acordo com esta nova pesquisa, os eventos de calor extremo tendem a ser frequentemente mais comuns.

“Os meses quentes já não são raros no nosso clima actual. Hoje podemos esperar o tipo de calor extremo que vimos em Junho, aproximadamente, a cada 10 a 30 anos, dependendo do país”, refere na BBC o investigador Robert Vautard, do Laboratório de Ciências do Clima e do Ambiente, que também esteve envolvido no estudo.

“Até meados do século, este tipo de calor extremo em Junho tornar-se-á a norma na Europa ocidental, a não ser que tomemos medidas imediatas para reduzir a emissão de gases com efeitos de estufa”, conclui Robert Vautard.

Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #317 em: 2017-07-17 13:59:05 »
Alguém devia explicar isto.

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/fogos/pedrogao-mas-opcoes-fizerem-arder-cabos-de-comunicacoes
Na 236-1, onde morreram 47 das vítimas dos fogos, é visível a linha de fibra, ou o que resta dela, a passar pelo meio do eucaliptal. Ali ao lado, por baixo dos pés, a linha de conduta por utilizar. “Se ao invés de passar ali [eucaliptal] passasse aqui, teríamos este problema salvaguardado”.

A reconstrução da fibra ótica está no terreno mas nos mesmo moldes: “o poste está encostado à arvore, se ela arder volta a arder o poste”, constata o professor especialista em telecomunicações, que também mostra à TVI, mesmo ali, do outro lado da estrada, as condutas que, assegura, evitariam que este material ardesse em caso de incêndio.

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #318 em: 2017-07-17 14:37:36 »
Os jornalistas a fazerem um trabalho notável: fincaram os dentes nos milhões doados e não descansam enquanto não virem os milhões a chegar as pessoas. Parabéns jornalistas!
e não se esqueçam em verificar os dinheiros que vão escorregar em licenças e burocracias... olha o dinheiro a ficar no próprio estado...então não iam colaborar todos? ???

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Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #319 em: 2017-07-17 15:02:47 »
Acho q os jornalistas andam a fazer melhor trabalho que a oposição.