A perseguição ao homem branco

[Kin2010]

Quando eu escrevi "a uma velocidade maior" era a pensar do progresso deles no xadrez por comparação com actividades académicas ou profissionais (pois nestas a discriminação pesa e no xadrez não).

Já há 3 GMs negros. Prevejo que aparecerão muitos mais.

Mas essa NÃO é uma velocidade maior. Os negros estão certamente MUITO melhor representados em praticamente todas as profissões, mesmo de topo, do que no xadrez.

Sim, e eu já reconheci que esse argumento é relevante. No entanto, olha a questão do género. As mulheres são só 35 dos 1500 GMs. E isso não pode ser explicado por diferenças de QI, é impossível, dado que as médias são próximas (bom, há algumas afirmações de que o desvio-padrão é maior nos homens, isso poderia também influir aqui). Ora temos aqui uma massiva diferença no sucesso numa actividade, e uma nula ou pequena diferença de QI. Estás a ver aqui o poder imenso dos factores de cultura e/ou motivação diferencial?

[Incognitus]

Essa comparação é uma entre muitas. Ora bem, eu próprio fui agora ver a famosa tabela do Lynn
https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

Aqui estão os países asiáticos com médias <90:  Sri Lanka, Nepal, Buthan, Índia, Bangladesh, Vanuatu, Ilhas Salomão, Ilhas Marshall, Irão, Afeganistão, Ilhas Fiji, Tonga, Filipinas, Uzbequistão, Turquemenistão, Tajikistão, Myanmar, Indonésia, Nauru, Azerbaijão, Samoa, Maurícias, Laos.

Tailândia, Cambodja, Vietname, Malásia: têm entre 91 e 94.

São superiores às africanas, mas bastante inferiores às ocidentais. Como é que isso se explica? Um modelo óbvio é simplesmente o cultural: contacto com os conceitos geométricos e matemáticos ocidentais, motivação para fazer o teste, etc.

Se um povo estiver bastante atrasado, viver isolado, sem contacto com a cultura moderna, é natural que a média fique muito baixa, mesmo na casa dos 70. Como eu já postei aqui, até os espanhóis e argentinos tinham QIs de 76 em média nos anos 1960s.

claro que eh uma comparacao entre muitas (mas com todas a concordarem entre si), tu eh que pediste um exemplo ora essa !!! eu ja tinha dito que havia varios exemplos, todos consistentes

em relacao aos paises ocidentais acontece o mesmo, tens paises de leste com PPPs parecidos com africanos e com QIs 20 pontos ou mais acima
portanto nao eh so com paises asiaticos, ehhehe

os genes determinam mais de 80% do QI em adultos, eh praticamente impossivel que uma diferenca media de 25 pontos de QI entre paises igualmente pobres seja devido a cultura.
achas mesmo que os pobres asiaticos andam "a ter contacto com conceitos matematicos e geometricos" ? vives em que mundo? e mesmo se tivessem nunca explicaria diferencas tao grandes.

Os "pobres asiáticos"? Não é para mim claro que os testes de QI com os quais se obtêm as ditas tabelas sejam de gente pobre. Penso que devem ser feitos nas cidades, e quem sabe se não são feitos a população intensamente escolarizada?

Na África também, devem fazer nas cidades. Mas é perfeitamente possível que gente escolarizada e urbana (que me parece é essa que responde aos testes em todos os países) tenha grandes diferenças entre países no seu acesso aos conceitos importantes para os testes de QI.

A suportar o que eu disse está o facto de o efeito Flynn ter ocorrido com timings bem diferentes nos diferentes países. Por ex, pelos critérios de 1960, a Espanha estava muito atrasada em relação ao UK, e agora está quase igual. Ou seja, o efeito Flynn ocorre a velocidades variáveis e tem timings variáveis.

Logo, pode ser que os países de África de hoje estejam atrasados nos factores culturais que explicam o efeito Flynn. Nem todos se reduzem ao PIB e à economia.

Quando muitos destes testes foram feitos ainda a China era intensamente comunista, e a esmagadora maioria das pessoas eram pobres até nas cidades.

[Zel]

"A explicação é que é dito e re-dito às raparigas, quando são novas, para não se meterem nisso, e elas assim nem tentam. Além disso, as raparigas têm gostos mais sociais e menos geométricos."

isto eh ridiculo kin2010, ninguem anda a dizer as filhas para nao jogarem xadrez. tu inventas coisas alucinadas para teres razao

em relacao a terem menos gosto pelo xadrez (como tu dizes), isso seria um gosto diferente por razoes geneticas? se sim, eu concordo.

Penso que as razões não são aqui diferentes níveis de instrução, pois eles já são equilibrados nos 2 sexos. E também não deve ser a genética, pois as mulheres somam e seguem em actividades científicas das ciências exactas, por ex. Mas a motivação conta muito, e elas não estão tão motivadas para sequer equacionar ir jogar xadrez a sério (que implica anos de estudo e prática competitiva). As raparigas mais que os rapazes gostam de actividades com conteúdo mais social.

Não digo que não haja algo profundo que explica essa diferencial motivação para xadrez e jogos de mesa em geral. O que acho é que isso nada tem a ver com QI nem com falta de rapidez de raciocínio. Para já os testes de QI, que medem essencialmente a rapidez, não encontram praticamente diferenças entre os géneros.

pelo contrario, os testes de QI encontram diferencas na variancia da normal do QI entre homens e mulheres, as caudas favorecem os homens (e desfavorecem tb)
aliado a isso parece haver um problema de gosto natural e genetico, as mulheres mesmo que capazes nao gostam de areas quantitativas

na noruega, onde ha imensa igualdade, as mulheres nao vao para areas quantitativas e o gap ate tem estado a piorar. a principal razao para mim eh nao gostarem (por razoes geneticas) pois nao ha ambiente mais igualitario do que na noruega.  se fosse cultural o gap estaria a diminuir na noruega mas pelo contrario, esta a aumentar

[Zel]

Essa comparação é uma entre muitas. Ora bem, eu próprio fui agora ver a famosa tabela do Lynn
https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

Aqui estão os países asiáticos com médias <90:  Sri Lanka, Nepal, Buthan, Índia, Bangladesh, Vanuatu, Ilhas Salomão, Ilhas Marshall, Irão, Afeganistão, Ilhas Fiji, Tonga, Filipinas, Uzbequistão, Turquemenistão, Tajikistão, Myanmar, Indonésia, Nauru, Azerbaijão, Samoa, Maurícias, Laos.

Tailândia, Cambodja, Vietname, Malásia: têm entre 91 e 94.

São superiores às africanas, mas bastante inferiores às ocidentais. Como é que isso se explica? Um modelo óbvio é simplesmente o cultural: contacto com os conceitos geométricos e matemáticos ocidentais, motivação para fazer o teste, etc.

Se um povo estiver bastante atrasado, viver isolado, sem contacto com a cultura moderna, é natural que a média fique muito baixa, mesmo na casa dos 70. Como eu já postei aqui, até os espanhóis e argentinos tinham QIs de 76 em média nos anos 1960s.

claro que eh uma comparacao entre muitas (mas com todas a concordarem entre si), tu eh que pediste um exemplo ora essa !!! eu ja tinha dito que havia varios exemplos, todos consistentes

em relacao aos paises ocidentais acontece o mesmo, tens paises de leste com PPPs parecidos com africanos e com QIs 20 pontos ou mais acima
portanto nao eh so com paises asiaticos, ehhehe

os genes determinam mais de 80% do QI em adultos, eh praticamente impossivel que uma diferenca media de 25 pontos de QI entre paises igualmente pobres seja devido a cultura.
achas mesmo que os pobres asiaticos andam "a ter contacto com conceitos matematicos e geometricos" ? vives em que mundo? e mesmo se tivessem nunca explicaria diferencas tao grandes.

Os "pobres asiáticos"? Não é para mim claro que os testes de QI com os quais se obtêm as ditas tabelas sejam de gente pobre. Penso que devem ser feitos nas cidades, e quem sabe se não são feitos a população intensamente escolarizada?

Na África também, devem fazer nas cidades. Mas é perfeitamente possível que gente escolarizada e urbana (que me parece é essa que responde aos testes em todos os países) tenha grandes diferenças entre países no seu acesso aos conceitos importantes para os testes de QI.

A suportar o que eu disse está o facto de o efeito Flynn ter ocorrido com timings bem diferentes nos diferentes países. Por ex, pelos critérios de 1960, a Espanha estava muito atrasada em relação ao UK, e agora está quase igual. Ou seja, o efeito Flynn ocorre a velocidades variáveis e tem timings variáveis.

Logo, pode ser que os países de África de hoje estejam atrasados nos factores culturais que explicam o efeito Flynn. Nem todos se reduzem ao PIB e à economia.

Quando muitos destes testes foram feitos ainda a China era intensamente comunista, e a esmagadora maioria das pessoas eram pobres até nas cidades.

essa ideia que nas cidades as pessoas de paises pobres vivem melhor eh de quem nunca foi a um pais de terceiro mundo

[Incognitus]

Quando eu escrevi "a uma velocidade maior" era a pensar do progresso deles no xadrez por comparação com actividades académicas ou profissionais (pois nestas a discriminação pesa e no xadrez não).

Já há 3 GMs negros. Prevejo que aparecerão muitos mais.

Mas essa NÃO é uma velocidade maior. Os negros estão certamente MUITO melhor representados em praticamente todas as profissões, mesmo de topo, do que no xadrez.

Sim, e eu já reconheci que esse argumento é relevante. No entanto, olha a questão do género. As mulheres são só 35 dos 1500 GMs. E isso não pode ser explicado por diferenças de QI, é impossível, dado que as médias são próximas (bom, há algumas afirmações de que o desvio-padrão é maior nos homens, isso poderia também influir aqui). Ora temos aqui uma massiva diferença no sucesso numa actividade, e uma nula ou pequena diferença de QI. Estás a ver aqui o poder imenso dos factores de cultura e/ou motivação diferencial?

Em todo o caso e como tinha previsto logo de início, era provável que o exemplo do xadrez, onde disseste não existir discriminação, sairia pela culatra.

É também provável que tenhas extraordinária dificuldade em achar actividades que exijam comprovadamente elevados QIs, e em que os negros estejam bastante sobrerepresentados. Isso mata a explicação cultural (eles não pode detestar tudo, correcto?).

[Zel]

Quando eu escrevi "a uma velocidade maior" era a pensar do progresso deles no xadrez por comparação com actividades académicas ou profissionais (pois nestas a discriminação pesa e no xadrez não).

Já há 3 GMs negros. Prevejo que aparecerão muitos mais.

Mas essa NÃO é uma velocidade maior. Os negros estão certamente MUITO melhor representados em praticamente todas as profissões, mesmo de topo, do que no xadrez.

Sim, e eu já reconheci que esse argumento é relevante. No entanto, olha a questão do género. As mulheres são só 35 dos 1500 GMs. E isso não pode ser explicado por diferenças de QI, é impossível, dado que as médias são próximas (bom, há algumas afirmações de que o desvio-padrão é maior nos homens, isso poderia também influir aqui). Ora temos aqui uma massiva diferença no sucesso numa actividade, e uma nula ou pequena diferença de QI. Estás a ver aqui o poder imenso dos factores de cultura e/ou motivação diferencial?

pode ser explicado por diferencas de QI porque a variancia nos homens eh maior e isso da um efeito de cauda

mas qt a mim eh uma mistura de QI com preferencias geneticamente determinadas

vejam a area acima de 135, ha muito menos mulheres embora a media seja a mesma

[Zel]

se nao ha discriminacao no xadrez nao sera possivel tb nao haver nas restantes areas intelectuais em que os homens ou brancos dominam?

e na NFL, ha discriminacao contra brancos? ando a perguntar isto ha semanas mas ninguem responde

[Reg]

pretos dominam os brancos aparecem na NFL

Em termos de renda e número de fãs, a NFL é a maior liga de esportes na América do Norte e uma das maiores do mundo

nao e por falta candidatos brancos...

[Kin2010]

Os "pobres asiáticos"? Não é para mim claro que os testes de QI com os quais se obtêm as ditas tabelas sejam de gente pobre. Penso que devem ser feitos nas cidades, e quem sabe se não são feitos a população intensamente escolarizada?

Na África também, devem fazer nas cidades. Mas é perfeitamente possível que gente escolarizada e urbana (que me parece é essa que responde aos testes em todos os países) tenha grandes diferenças entre países no seu acesso aos conceitos importantes para os testes de QI.

A suportar o que eu disse está o facto de o efeito Flynn ter ocorrido com timings bem diferentes nos diferentes países. Por ex, pelos critérios de 1960, a Espanha estava muito atrasada em relação ao UK, e agora está quase igual. Ou seja, o efeito Flynn ocorre a velocidades variáveis e tem timings variáveis.

Logo, pode ser que os países de África de hoje estejam atrasados nos factores culturais que explicam o efeito Flynn. Nem todos se reduzem ao PIB e à economia.

Quando muitos destes testes foram feitos ainda a China era intensamente comunista, e a esmagadora maioria das pessoas eram pobres até nas cidades.

Mas mais importante para se poder tirar mais conclusões era saber que tipo de sub-populações foram testadas em cada país. Universitários? Estudantes liceais? Pobres ou remediados? Rurais ou urbanos? Não sei, não estudei isso com esse detalhe. Talvez o Lynn tenha escrito esses detalhes, mas eu não sei. Já agora, eu estaria interessado em saber quais os QIs médios dos chineses rurais do interior. E se os QIs médios de 103-108 dos países do Extremo-Oriente não são de grupos particularmente cultos e favorecidos. Por ex, Hong Kong e Singapura são cidades ricas e com alta penetração de ideias tecnológicas e financeiras ocidentais, são praticamente praças fortes de conhecimento. É um bocado injusto comparar cidades assim a cidades de outros países. No Japão, se os estudos foram feitos nas suas maiores cidades, idem. Uma comparação justa seria com Londres e Luxemburgo, por ex.

[Reg]

as cidades  estao cheias migrantes...  secalhar ainda era pior ...

tu sabes bem quem vive  em bruxelas  capital  nao sao proriamente nativos... hoje dia

londres e mesma coisa.... ricos compram casas na capital  mas nao vivem la so sobra migrantes  os nativos tem ir periferia

[Kin2010]

Quando eu escrevi "a uma velocidade maior" era a pensar do progresso deles no xadrez por comparação com actividades académicas ou profissionais (pois nestas a discriminação pesa e no xadrez não).

Já há 3 GMs negros. Prevejo que aparecerão muitos mais.

Mas essa NÃO é uma velocidade maior. Os negros estão certamente MUITO melhor representados em praticamente todas as profissões, mesmo de topo, do que no xadrez.

Sim, e eu já reconheci que esse argumento é relevante. No entanto, olha a questão do género. As mulheres são só 35 dos 1500 GMs. E isso não pode ser explicado por diferenças de QI, é impossível, dado que as médias são próximas (bom, há algumas afirmações de que o desvio-padrão é maior nos homens, isso poderia também influir aqui). Ora temos aqui uma massiva diferença no sucesso numa actividade, e uma nula ou pequena diferença de QI. Estás a ver aqui o poder imenso dos factores de cultura e/ou motivação diferencial?

pode ser explicado por diferencas de QI porque a variancia nos homens eh maior e isso da um efeito de cauda

mas qt a mim eh uma mistura de QI com preferencias geneticamente determinadas

vejam a area acima de 135, ha muito menos mulheres embora a media seja a mesma

Eu conheço bem as curvas de Gauss, thanks. Mas há uma enorme diferença de motivação entre os géneros para a prática de xadrez. Já nas ciências biomédicas e da biocomputação, que são exigentes para o QI, e têm gente de QI bem acima da média, praticamente não se vê diferenças entre os géneros. Neste momento estou em Leuven, e rodeado de mulheres (aí 50% ou mais do pessoal aqui em biocomputação). Gostam desta área, vêm para esta área. Não gostam de xadrez, não vão para lá. Isto parece ser o maior preditor, não as curvas de Gauss de QI.

[Kin2010]

se nao ha discriminacao no xadrez nao sera possivel tb nao haver nas restantes areas intelectuais em que os homens ou brancos dominam?

e na NFL, ha discriminacao contra brancos? ando a perguntar isto ha semanas mas ninguem responde

Se estás a falar de basquetebol: é a altura e é a motivação, e tudo o resto podes esquecer. Essa ideia de que as raças diferem muito em poder muscular é duvidosa. Na altura pode ser.

[Reg]

 NFL

o desporto mais famoso da america os brancos  gostam jogar os pretos dominam...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Super_Bowl

assistido anualmente por milhões de pessoas nos Estados Unidos e em todo o mundo. É também um evento que apresenta a publicidade mais cara da televisão; patrocinadores desembolsam pequenas fortunas para exibirem suas propagandas no intervalo. O Super Bowl também é o dia que tem o segundo maior consumo de comida nos Estados Unidos, só atrás do Dia de ação de graças. A cidade sede do evento é escolhida previamente pela NFL independentemente se o time da cidade participará ou não da final.[1]

O Super Bowl é o evento esportivo mais assistido dos Estados Unidos e, em nível mundial, é o segundo em audiência, perdendo apenas para a final da Liga dos Campeões da UEFA.[2]

[Kin2010]

Há sobre isso uma série de "armchair theories". Por ex, uma delas diz que os negros americanos são assim bons no desporto porque foram selecionados para robustez pela escravatura, incluindo no momento da captura ou compra em África. Uma explicação dessas é genética e é mais interessante do que a hipótese de os negros todos, incluindo os de África, serem racialmente mais musculosos ou robustos.

[Zel]

se nao ha discriminacao no xadrez nao sera possivel tb nao haver nas restantes areas intelectuais em que os homens ou brancos dominam?

e na NFL, ha discriminacao contra brancos? ando a perguntar isto ha semanas mas ninguem responde

Se estás a falar de basquetebol: é a altura e é a motivação, e tudo o resto podes esquecer. Essa ideia de que as raças diferem muito em poder muscular é duvidosa. Na altura pode ser.

movitacao? tens provas disso? claro que nao. alem disso sao 15% da populacao, teriam de ter uma motivacao sobrehumana para 15% dominar 70% das vagas profissionais.

altura? por acaso estava a falar da NFL. mas parece que achas que a altura ja pode ser genetica, o que eh estranho. se calhar foram os holandeses.
mas porque eh que a altura pode ter razoes geneticas mas a diferenca muscular ja te perturba e dizes que nao pode ser ? parece uma separacao bastante arbitraria
bastante absurdo, ainda por cima com tantos factos que provam o contrario. ou sera que so negros ganham corridas de 100 metros por razoes culturais?

eh sabido que os negros tem mais "explosividade", isso alias ve-se bem nas corridas de 100 metros. ou na NFL, em que dominam nas posicoes tipo running back, que envolvem grandes aceleracoes de corrida. no meio desportivo ninguem contesta isso, so malta ignorante ou fanatica do pc

[Zel]

Há sobre isso uma série de "armchair theories". Por ex, uma delas diz que os negros americanos são assim bons no desporto porque foram selecionados para robustez pela escravatura, incluindo no momento da captura ou compra em África. Uma explicação dessas é genética e é mais interessante do que a hipótese de os negros todos, incluindo os de África, serem racialmente mais musculosos ou robustos.

tanto faz a razao, quero la saber.

o facto eh que sao realmente melhores e o dominio eh tao avassalador que so um cego ignora isso com teorias de motivacao impossiveis de provar e ilogicas

[Zel]

Quando eu escrevi "a uma velocidade maior" era a pensar do progresso deles no xadrez por comparação com actividades académicas ou profissionais (pois nestas a discriminação pesa e no xadrez não).

Já há 3 GMs negros. Prevejo que aparecerão muitos mais.

Mas essa NÃO é uma velocidade maior. Os negros estão certamente MUITO melhor representados em praticamente todas as profissões, mesmo de topo, do que no xadrez.

Sim, e eu já reconheci que esse argumento é relevante. No entanto, olha a questão do género. As mulheres são só 35 dos 1500 GMs. E isso não pode ser explicado por diferenças de QI, é impossível, dado que as médias são próximas (bom, há algumas afirmações de que o desvio-padrão é maior nos homens, isso poderia também influir aqui). Ora temos aqui uma massiva diferença no sucesso numa actividade, e uma nula ou pequena diferença de QI. Estás a ver aqui o poder imenso dos factores de cultura e/ou motivação diferencial?

pode ser explicado por diferencas de QI porque a variancia nos homens eh maior e isso da um efeito de cauda

mas qt a mim eh uma mistura de QI com preferencias geneticamente determinadas

vejam a area acima de 135, ha muito menos mulheres embora a media seja a mesma

Eu conheço bem as curvas de Gauss, thanks. Mas há uma enorme diferença de motivação entre os géneros para a prática de xadrez. Já nas ciências biomédicas e da biocomputação, que são exigentes para o QI, e têm gente de QI bem acima da média, praticamente não se vê diferenças entre os géneros. Neste momento estou em Leuven, e rodeado de mulheres (aí 50% ou mais do pessoal aqui em biocomputação). Gostam desta área, vêm para esta área. Não gostam de xadrez, não vão para lá. Isto parece ser o maior preditor, não as curvas de Gauss de QI.

nessa area academica ha imensa gente de "baixo" QI, conheco bem pois a minha mulher tirou phd de biomedicina em harvard e MIT e aquilo tinha muito mais gente burra do que eu alguma vez achei possivel. tudo o que mete "bio" atrai as gajas, nao eh surpresa que andem por ai.

mas nas areas de muito elevado QI, tipo fisica teorica ou grand masters, eh so homens
em fisica teorica so houve um premio nobel para uma mulher e foi ha 100 anos atras

ps: a belgica eh feia e leuven eh uma praca e o resto tb eh super feio. o tempo eh horrivel, aqui hoje fui a praia... foge dai depressa
eu vivi em bruxelas 4 anos, nunca mais quis voltar

[Reg]

quando tempo eh horrivel fica tudo feio mesmo

[Zel]

quando tempo eh horrivel fica tudo feio mesmo

a belgica eh deprimente, nao tenho saudades

[Kin2010]

se nao ha discriminacao no xadrez nao sera possivel tb nao haver nas restantes areas intelectuais em que os homens ou brancos dominam?

e na NFL, ha discriminacao contra brancos? ando a perguntar isto ha semanas mas ninguem responde

Se estás a falar de basquetebol: é a altura e é a motivação, e tudo o resto podes esquecer. Essa ideia de que as raças diferem muito em poder muscular é duvidosa. Na altura pode ser.

movitacao? tens provas disso? claro que nao. alem disso sao 15% da populacao, teriam de ter uma motivacao sobrehumana para 15% dominar 70% das vagas profissionais.

altura? por acaso estava a falar da NFL. mas parece que achas que a altura ja pode ser genetica, o que eh estranho. se calhar foram os holandeses.
mas porque eh que a altura pode ter razoes geneticas mas a diferenca muscular ja te perturba e dizes que nao pode ser ? parece uma separacao bastante arbitraria
bastante absurdo, ainda por cima com tantos factos que provam o contrario. ou sera que so negros ganham corridas de 100 metros por razoes culturais?

eh sabido que os negros tem mais "explosividade", isso alias ve-se bem nas corridas de 100 metros. ou na NFL, em que dominam nas posicoes tipo running back, que envolvem grandes aceleracoes de corrida. no meio desportivo ninguem contesta isso, so malta ignorante ou fanatica do pc

Estás-me a atribuir métodos que eu não uso. Oriento-me pelo que observo. Se coloquei a questão da altura é porque há demonstradamente raças com substancialmente mais altura que outras. Os asiáticos são baixos, nitidamente. Já quanto a poder muscular, baseado na minha observação assim por alto, não me parece haver diferenças muito óbvias em populações gerais. Olho para as pessoas que passam na rua e a sua muscularidade ou atleticismo variam muito, mas não vejo diferença clara entre as raças. Há tipos raquíticos em todas as raças. Na altura e na cor da pele vejo. Mas talvez até haja também na musculatura, eu não estudei isso, estou a dizer por alto.