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Autor Tópico: Montepio - Tópico principal  (Lida 272352 vezes)

Incognitus

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #320 em: 2015-05-06 18:15:24 »
vale a pena ler ...

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2234


O artigo do João Rendeiro é muito bom. Parece claro que a probabilidade de o Montepio e a Associação baterem na parede é grande.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #321 em: 2015-05-06 18:32:45 »

Lark

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #322 em: 2015-05-06 18:40:33 »
vale a pena ler ...

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2234


O artigo do João Rendeiro é muito bom. Parece claro que a probabilidade de o Montepio e a Associação baterem na parede é grande.


como de costume, penso que foi o tommy que frisou, a culpa é dos pequenos, dos mutualistas que não vão às assembleias.
ah e dos professores primários e dos empregados de balcão. só porque sim.

é de registar o tem levezinho (com excepções) com que estas coisas são tratadas.
indignação e revolta zero (com excepções).
os golpistas até parecem ser tratados com bonomia. ah estes malandros, lá deram outro golpe, eheh. grande paródia este sistema capitalista... soltinho e livre como um passarinho.
uns enchem-se e nunca lhes acontece nada. os pequenos fornicam-se com F bué da grande.

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« Última modificação: 2015-05-06 18:41:02 por Lark »
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #323 em: 2015-05-06 18:55:40 »
vale a pena ler ...

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2234


O artigo do João Rendeiro é muito bom. Parece claro que a probabilidade de o Montepio e a Associação baterem na parede é grande.


como de costume, penso que foi o tommy que frisou, a culpa é dos pequenos, dos mutualistas que não vão às assembleias.
ah e dos professores primários e dos empregados de balcão. só porque sim.

é de registar o tem levezinho (com excepções) com que estas coisas são tratadas.
indignação e revolta zero (com excepções).
os golpistas até parecem ser tratados com bonomia. ah estes malandros, lá deram outro golpe, eheh. grande paródia este sistema capitalista... soltinho e livre como um passarinho.
uns enchem-se e nunca lhes acontece nada. os pequenos fornicam-se com F bué da grande.

L


Não vejo isso no artigo. O que eu vejo é que esses pequenos não vão ter os recursos suficientes para injectar no banco. De resto o que é dito é que o banco foi gerido como todos os outros, excepto na medida reprovável da sua relação com a Associação Mutualista, que gera uma boa parte do problema e expõe os associados a riscos consideráveis.

----------

Sobre não acontecer nada a quem cometa crimes, o problema não é do sistema capitalista. Seja qual for o sistema, existirão crimes porque as pessoas serão as mesmas.

O problema é do sistema policial e de justiça, que não parece conseguir punir quem deve ser punido.
« Última modificação: 2015-05-06 18:57:12 por Incognitus »
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #324 em: 2015-05-06 18:58:22 »
vale a pena ler ...

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2234


O artigo do João Rendeiro é muito bom. Parece claro que a probabilidade de o Montepio e a Associação baterem na parede é grande.


como de costume, penso que foi o tommy que frisou, a culpa é dos pequenos, dos mutualistas que não vão às assembleias.
ah e dos professores primários e dos empregados de balcão. só porque sim.

é de registar o tem levezinho (com excepções) com que estas coisas são tratadas.
indignação e revolta zero (com excepções).
os golpistas até parecem ser tratados com bonomia. ah estes malandros, lá deram outro golpe, eheh. grande paródia este sistema capitalista... soltinho e livre como um passarinho.
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Não vejo isso no artigo. O que eu vejo é que esses pequenos não vão ter os recursos suficientes para injectar no banco. De resto o que é dito é que o banco foi gerido como todos os outros, excepto na medida reprovável da sua relação com a Associação Mutualista, que gera uma boa parte do problema e expõe os associados a riscos consideráveis.


não é no artigo. é no forum.
o artigo não li nem vou ler. não me interessa muito o insight de facínoras e criminosos sobre outros facínoras e criminosos.

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #325 em: 2015-05-06 19:01:22 »
A maior parte do tópico não parece ter nada a ver com essa luta de que falas. O existir algum desinteresse dos associados pela direcção da coisa é um facto, mas acaba por ser um facto lateral ainda que permita o que se passou.

E uma boa parte do tópico é também dedicada às dificuldades e probabilidade daquilo estoirar, bem como a quem será afectado e o que se pode fazer. No fundo isso é o que interessa no tópico.
« Última modificação: 2015-05-06 19:01:49 por Incognitus »
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #326 em: 2015-05-06 19:01:52 »
Mas, de acordo com as últimas notícias, os clientes do BPP receberam a totalidade dos seus investimentos. Caso seja verdade, que tipo de crime existe?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #327 em: 2015-05-06 19:14:25 »
A maior parte do tópico não parece ter nada a ver com essa luta de que falas. O existir algum desinteresse dos associados pela direcção da coisa é um facto, mas acaba por ser um facto lateral ainda que permita o que se passou.

E uma boa parte do tópico é também dedicada às dificuldades e probabilidade daquilo estoirar, bem como a quem será afectado e o que se pode fazer. No fundo isso é o que interessa no tópico.

também considero interessante no tópico a posição que as pessoas vão tomando sobre a a questão.
uns, confessamente de direita como o peluto, mostraram o seu escândalo e indignação.
outros mais libertários como o tommy, não se excusaram de dizer que algo de mau acontecesse aos mutualistas, não era mais do que culpa deles mesmo por não terem ido às assembleias.

e claro, inscreve-se no tema mais geral da total impunidade da banca, tanto aqui em portugal como no resto do mundo.

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #328 em: 2015-05-06 19:19:51 »
Mas, de acordo com as últimas notícias, os clientes do BPP receberam a totalidade dos seus investimentos. Caso seja verdade, que tipo de crime existe?

é mentira.

vbm

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #329 em: 2015-05-06 19:58:13 »
[ ] o artigo não li nem vou ler. não me interessa muito o insight de facínoras e criminosos sobre outros facínoras e criminosos.

L

:))

Boa! Não se pode perder  tempo
com comportamento mecânico previsível!

Incognitus

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #330 em: 2015-05-06 20:14:10 »
[ ] o artigo não li nem vou ler. não me interessa muito o insight de facínoras e criminosos sobre outros facínoras e criminosos.

L



Boa! Não se pode perder  tempo
com comportamento mecânico previsível!

Para os clientes do Montepio e investidores em produtos da Associação Mutualista ou do Montepio, está muito longe de ser perda de tempo ler aquilo.

Isso é que interessa.
« Última modificação: 2015-05-06 20:18:43 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #331 em: 2015-05-06 20:15:51 »
[ ] o artigo não li nem vou ler. não me interessa muito o insight de facínoras e criminosos sobre outros facínoras e criminosos.

L



Boa! Não se pode perder  tempo
com comportamento mecânico previsível!

Para os clientes do Montepio e investidores em produtos da Associação Mutualista ou do Montepio, está muito longe de ser perda de tempo ler aqui.

Isso é que interessa.


de acordo.
eu disse que não li nem vou ler. eu!
mas eu não sou mutualista do montepio.

L
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tommy

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #333 em: 2015-05-06 22:24:50 »
A maior parte do tópico não parece ter nada a ver com essa luta de que falas. O existir algum desinteresse dos associados pela direcção da coisa é um facto, mas acaba por ser um facto lateral ainda que permita o que se passou.

E uma boa parte do tópico é também dedicada às dificuldades e probabilidade daquilo estoirar, bem como a quem será afectado e o que se pode fazer. No fundo isso é o que interessa no tópico.

também considero interessante no tópico a posição que as pessoas vão tomando sobre a a questão.
uns, confessamente de direita como o peluto, mostraram o seu escândalo e indignação.
outros mais libertários como o tommy, não se excusaram de dizer que algo de mau acontecesse aos mutualistas, não era mais do que culpa deles mesmo por não terem ido às assembleias.

e claro, inscreve-se no tema mais geral da total impunidade da banca, tanto aqui em portugal como no resto do mundo.

L

Exactamente Catarina Martins, no Montepio não há pequenos e grandes, porque cada um dos 680k associados têm exactamente a mesma força. Se só vai 600 associados - menos de 0,1% (à assembleia de Março já deste ano) estão à espera de quê? Milagres?

Se abrires um talho e nunca mais lá meteres os pés, o talho não se vai gerir sozinho. Se o talho for à falência a culpa não é dos outros: é tua.

Só na cabeça de um comunista é que nunca um banco vai à falência: porque simplesmente vão directos ao bolso do contribuinte. Se o Montepio não tiver força para continuar sozinho, tem de ser resolvido exactamente como o BES. Sem tirar nem por.

Pecunia...Olet!

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #334 em: 2015-05-06 23:53:51 »
Eu assumo que a maioria dos clientes do Caixa Económica e os associados da Associação Mutualista serão das pessoas com menor grau de literacia financeira de entre os "investidores" que confiam as suas poupanças a uma instituição em Portugal.

Para além disso os produtos comercializados pela Associação Mutualista assumem características de planos complementares de reforma. Por isso mesmo, deveriam ter da parte da gestão do banco, dos gestores de clientes, do departamento de compliance, do Banco de Portugal e do Ministério da Solidariedade, do Emprego e Segurança Social (de facto a entidade menos adequada que se possa imaginar, mas é a realidade) uma atenção/responsabilidade especial.

Não quero com isto dizer que os clientes deixam de ter responsabilidade. Antes pelo contrário. Deveriam perguntar como é/está investido o seu dinheiro. E fazer também a pergunta, que é desagradável, mas essencial: que factos ou circunstâncias podem correr mal e o dinheiro pode ser perdido? Em que condições a Associação "garante" o capital? Tem dinheiro para o fazer no caso de as perdas continuarem no banco Montepio?

Nos planos mutualistas comercializados agora indicam que: "75% do seu valor líquido global investido, direta ou indiretamente, em títulos de dívida ou depósitos" e "garantidos pelo Ativo do Montepio Geral - Associação Mutualista". Mas como é isto possível se, dos pouco mais de 4 mil milhões investidos pelos associados, 1.5 mil milhões estão investidos em "ações" do Montepio (dentro em breve serão 1.7 mil milhões) e 400 milhões estão investidos em imobiliário. Ou seja, quase 50% do capital está investido em "ações" e imobiliário, logo apenas os pouco mais de 50% estará investido em "obrigações ou depósitos". Afinal não deveria ser 75%?

É um facto que não menciona em que "depósitos" ou "títulos de dívida" vai investir. Mas não será informação essencial transmitir a todos os subscritores que a quase totalidade dos depósitos e obrigações são de uma única entidade: o banco Montepio.

Elder

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #335 em: 2015-05-07 10:31:51 »
Para se ter uma dimensão do problema:

Lesados do papel comercial do GES: 2.500 clientes

Clientes de retalho do Montepio que compraram UP's do ultimo aumento de capital (com promessas de 5-7%/ano): 24.000 clientes  :o

Associados da AM com Planos Mutualistas (reforma, jovem, etc) com capital garantido e com 90% investido no Montepio: 680.000 clientes  :o

jeab

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #336 em: 2015-05-07 10:40:55 »
Para se ter uma dimensão do problema:

Lesados do papel comercial do GES: 2.500 clientes

Clientes de retalho do Montepio que compraram UP's do ultimo aumento de capital (com promessas de 5-7%/ano): 24.000 clientes  :o

Associados da AM com Planos Mutualistas (reforma, jovem, etc) com capital garantido e com 90% investido no Montepio: 680.000 clientes  :o

Impressionante.
É assustador, dasss
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Counter Retail Trader

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #337 em: 2015-05-07 12:46:00 »
Para se ter uma dimensão do problema:

Lesados do papel comercial do GES: 2.500 clientes

Clientes de retalho do Montepio que compraram UP's do ultimo aumento de capital (com promessas de 5-7%/ano): 24.000 clientes  :o

Associados da AM com Planos Mutualistas (reforma, jovem, etc) com capital garantido e com 90% investido no Montepio: 680.000 clientes  :o

Impressionante.
É assustador, dasss

Nao digo que seja uma gota no oceano... mas o Cross selling era brutal... do analfabeto ao economista .

D. Antunes

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #338 em: 2015-05-07 13:18:53 »
A coisa não está nada bem, mas 90% é grande exagero.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #339 em: 2015-05-07 14:24:49 »
eu tenho lá 150€ empatados (montepio capital certo 2011-16) - fora os 2€/mês que voam da conta.

qd for a PT logo encerro a conta - não tenho neste momento qq vantagem em manter a conta aberta (tenho conta em PT em outros bancos).

eu sabia que o capital certo era da AM (tanto que só meti o minimo de capital), mas tenho também a certeza que 99% das pessoas pensam que é um depósito a prazo no montepio e qd der barraca, vai ser bonito.