Montepio - Tópico principal

[Lark]

ok. arrasar as poupanças de meio milhão de pessoas de boa fé à pala de gestores criminosos ligados ao BES.
vai dar um belo de um fogo de artifício.
pode ser que alguém acorde com vontade de estrangular uma meia dúzia de corruptos.

e que deixe de contar com os partidos do arco governativo para defenderem os seus interesses.
explicações como as do tommy não devem faltar.

depois quando aparecer um movimento alternativo ao status quo, vão ficar escandalizados e perguntar como é que isto foi possível.
quando um movimento alternativo como esse nacionalizar a banca sem mais quê, porque para além de deixar de servir o interesse nacional, se tornou um abrigo de criminosos penalizando altamente a população e o país no seu todo, o tommy  vai berrar comunistas! ai ai, quem me ajuda?

vai-lhe servir de muito.
ah ia ser uma visão notável.

L

[tommy]

ok. arrasar as poupanças de meio milhão de pessoas de boa fé à pala de gestores criminosos ligados ao BES.
vai dar um belo de um fogo de artifício.
pode ser que alguém acorde com vontade de estrangular uma meia dúzia de corruptos.

e que deixe de contar com os partidos do arco governativo para defenderem os seus interesses.
explicações como as do tommy não devem faltar.

depois quando aparecer um movimento alternativo ao status quo, vão ficar escandalizados e perguntar como é que isto foi possível.
quando um movimento alternativo como esse nacionalizar a banca sem mais quê, porque para além de deixar de servir o interesse nacional, se tornou um abrigo de criminosos penalizando altamente a população e o país no seu todo, o tommy  vai berrar comunistas! ai ai, quem me ajuda?

vai-lhe servir de muito.
ah ia ser uma visão notável.

L

Incitamentos à violência e à revolução típico de esquerdalhas pró-ditaduras-socialistas-américa-sul também nunca irão acabar. Sobretudo em Portugal que tem muito povo formatado e ignorante como tu, que acha que os contribuintes têm de financiar os bancos mal geridos e corruptos. E que esse é o único caminho.

Depois se ganharem ascendente, há a possibilidade de voltarmos ao PREC.. o resto da história já se sabe:
- nacionalizar meios de produção (bancos, indústria, etc.);
- falir;
- povo na miséria;
- chamar o FMI;
- privatizar tudo e rapidamente por meia dúzia de tostões;

(- Alternativa a chamar o FMI e privatizar tudo: ditadura.)


Depois há o caminho seguido por povos com mais inteligência e sem Catarinas Martins por perto:
- mal gerido? Corrupto? Vai à falência;
- criminosos? justiça e prisão;
- deixar o mercado funcionar;
- prosperidade;
- sociedade com base no mérito.

[Lark]

Portanto o que a Catarina Martins defende a partir de hoje é:

- Accionistas de bancos que podiam ter expulso uma gestão incompetente e democraticamente optaram por continuar com a mesma, sejam salvos pelo dinheiro público;

- Que um accionista de uma qualquer empresa pode alegar desconhecimento do negócio da empresa para se safar.

O Ricardo Salgado se estiver a ler este tópico deve estar a esfregar as mãos de felicidade. O que será que leva uma pessoa a querer atacar os contribuintes que não têm nada a ver com falcatruas dos criminosos, para roubar as suas poupanças e começar a salvar accionistas de bancos?

Gente com problemas mentais certamente.

e infelizmente vais passar também para a lista dos ignorados.
não estou mais para boçalidades dessas. um destes dias saía-me uma que ninguém ia gostar de ler. é melhor evitá-lo.
tipo ter que te dizer para ires chamar atrasado mental a quem te fez as orelhas mas com mais enfâse e vernaculidade.

L

[Lark]

ok. arrasar as poupanças de meio milhão de pessoas de boa fé à pala de gestores criminosos ligados ao BES.
vai dar um belo de um fogo de artifício.
pode ser que alguém acorde com vontade de estrangular uma meia dúzia de corruptos.

e que deixe de contar com os partidos do arco governativo para defenderem os seus interesses.
explicações como as do tommy não devem faltar.

depois quando aparecer um movimento alternativo ao status quo, vão ficar escandalizados e perguntar como é que isto foi possível.
quando um movimento alternativo como esse nacionalizar a banca sem mais quê, porque para além de deixar de servir o interesse nacional, se tornou um abrigo de criminosos penalizando altamente a população e o país no seu todo, o tommy  vai berrar comunistas! ai ai, quem me ajuda?

vai-lhe servir de muito.
ah ia ser uma visão notável.

L

Incitamentos à violência e à revolução típico de esquerdalhas pró-ditaduras-socialistas-américa-sul também nunca irão acabar. Sobretudo em Portugal que tem muito povo formatado e ignorante como tu, que acha que os contribuintes têm de financiar os bancos mal geridos e corruptos. E que esse é o único caminho.

Depois se ganharem ascendente, há a possibilidade de voltarmos ao PREC.. o resto da história já se sabe:
- nacionalizar meios de produção (bancos, indústria, etc.);
- falir;
- povo na miséria;
- chamar o FMI;
- privatizar tudo e rapidamente por meia dúzia de tostões;

(- Alternativa a chamar o FMI e privatizar tudo: ditadura.)


Depois há o caminho seguido por povos com mais inteligência e sem Catarinas Martins por perto:
- mal gerido? Corrupto? Vai à falência;
- criminosos? justiça e prisão;
- deixar o mercado funcionar;
- prosperidade;
- sociedade com base no mérito.

mas antes antes te vou dizer esta:
não, não defendo que sejam os outros a pagar pelas falcatruas.


defendo que todos os bens dos banqueiros envolvidos sejam imediatamente arrestados.
defendo que os bens de outros beneficiários da fraude que não banqueiros, vejam igualmente os seus bens arrestados.
e defendo finalmente que seja a banca no seu todo a repôr todo o dinheiro subtraído pelas falcatruas a quem perder depósitos.

L

[Lark]

se isso não acontecer, então não é só a banca que é corrupta.
é todo o sistema que é corrupto.
e tem de ser derrubado.

L

[vbm]

[ ]
não, não defendo que sejam os outros a pagar pelas falcatruas.

• defendo que todos os bens dos banqueiros envolvidos sejam imediatamente arrestados.

• defendo que os bens de outros beneficiários da fraude que não banqueiros,
  vejam igualmente os seus bens arrestados.
  

• e defendo finalmente que seja a banca no seu todo a repôr todo o dinheiro subtraído pelas falcatruas a quem perder depósitos.
  

L

(grafia alterada por vbm)

Subscreveria aplicar estas medidas
(razão por ter enfatizado o transcrito)

[vbm]

[ ]
Depois há o caminho seguido por povos com mais inteligência e sem Catarinas Martins por perto:
- mal gerido? Corrupto? Vai à falência;
- criminosos? justiça e prisão;
- deixar o mercado funcionar;
- prosperidade;
- sociedade com base no mérito.

Não acho mal. Mas os 'partidos do arco', partidos estão.

As actividades mal geridas ou não abrem falência,
ou fecham e reabrem com 'nova' gerência.

Os corruptos não podem se denunciados pelos corruptores;
logo, são impunes.

Os criminosos vão pra casa com "pulseira electrónica".
Os suspeitos são presos para «aprofundar suspeitas».

A polícia não presta, é uma porcaria, nada prova;
não há justiça em Portugal.

O mercado disfunciona à Lagardère cá no burgo.
É ver os gasolineiros, os facturadores de luz e de gás,
os merceeiros duopolistas, os montepios gerais cravando
dinheiro com máscara de depósitos com juros de 'dona branca'.

Prosperidade! Viste-a? Espera-la? Deves estar vesgo.

Mérito? Há horror a quem sabe, a quem é mais do que os outros.
Com televisão, rádio, locutores, 'jornalistas', e professore(a)s
como  os que temos, qual é a admiração!?


De modo que, sem uma grande abanão,
tudo continua o marasmo estagnado
em que o país está.

[tommy]

Subscreveria aplicar estas medidas

Antes de chegar aos outros bancos/sistema financeiro, os accionistas e detentores de dívida desse banco têm que ir a 0 (zero). Senão não há mercado a funcionar. Só depois deveria ser o sistema financeiro a assumir as perdas eventuais.

Dito de outra maneira: concordo com a maneira como o BES foi resolvido, mas adicionaria a necessidade de os detentores de dívida sénior e depósitos > 100k terem que levar corte. Mas percebo que como nunca se fez isso, exista algum medo do risco sistémico.
No entanto, para ser justo, teria que ser assim.

[tommy]

[ ]
Depois há o caminho seguido por povos com mais inteligência e sem Catarinas Martins por perto:
- mal gerido? Corrupto? Vai à falência;
- criminosos? justiça e prisão;
- deixar o mercado funcionar;
- prosperidade;
- sociedade com base no mérito.

Não acho mal. Mas os 'partidos do arco', partidos estão.

As actividades mal geridas ou não abrem falência,
ou fecham e reabrem com 'nova' gerência.

Os corruptos não podem se denunciados pelos corruptores;
logo, são impunes.

Os criminosos vão pra casa com "pulseira electrónica".
Os suspeitos são presos para «aprofundar suspeitas».

A polícia não presta, é uma porcaria, nada prova;
não há justiça em Portugal.

O mercado disfunciona à Lagardère cá no burgo.
É ver os gasolineiros, os facturadores de luz e de gás,
os merceeiros duopolistas, os montepios gerais cravando
dinheiro com máscara de depósitos com juros de 'dona branca'.

Prosperidade! Viste-a? Espera-la? Deves estar vesgo.

Mérito? Há horror a quem sabe, a quem é mais do que os outros.
Com televisão, rádio, locutores, 'jornalistas', e professore(a)s
como  os que temos, qual é a admiração!?


De modo que, sem uma grande abanão,
tudo continua o marasmo estagnado
em que o país está.

- BPN não foi à falência como deveria ter ido. Foi salvo pela esquerdalha. Enquanto o homem do talho da minha rua, graças aos pedidos de empréstimo da esquerdalha portuguesa (semelhante aos gregos) que levou o país à falência/recessão: perdeu o talho e o seu posto de trabalho + posto de trabalho do seu ajudante;

- Os corruptos sempre estiveram impunes em Portugal; isso não é desculpa para incentivar a violência ou a revolução como a Catarina Martins sugere. Isso é desculpa para REFORMAR a justiça e o país, levando-a a funcionar melhor do que antigamente, que até mete o corrupto chefe 44 na prisão. E por lá já está há 6 meses. Nada mau.

- Polícia não creio que seja assim tão má...afinal de contas Portugal ainda é um dos países mais seguros para viver do mundo. Pelo menos é essa a minha percepção. E graças à detenção do recluso 44, até creio que estamos a evoluir muito nos crimes de corrupção.

- Competição e prosperidade (ausência de monopólios) não existe precisamente porque não existe mercado/capitalismo em Portugal;

- Se a sociedade não recompensa quem mais trabalha, poupa e investe, nunca poderá ser assente no mérito. A mentalidade é de esquerda: subsídios + direitos adquiridos para uns à custa de outros.

- Abanão normalmente é eufemismo para revolução, PREC, miséria, chamar o FMI com o rabo entre as pernas, por-se de joelhos, esticar as mãos e mendigar com toda a força. Se é isso: não obrigado.

[Pecunia...Olet!]

Duvido que a maioria dos 650,000 associados do Montepio leiam a secção de economia e negócios dos jornais, mas os "alertas" continuam.  Eu realçaria a parte que mostra o "desconforto" dos três supervisores do sector financeiro (BoP, CMVM e ISP) com a existência de uma Associação cuja principal actividade é serviços financeiros e gestão de poupanças de clientes que não é sujeita a qualquer supervisão. Este desconforto foi comunicado ao Governo à sete meses. 

http://www.publico.pt/economia/noticia/no-montepio-falam-falam-mas-nao-os-vejo-a-fazer-nada-1694872

Neste caso o governo pode e deve interver directamente. Afinal a Associação Mutualista está sob a alçada de um Ministério. 

Neste caso o Governo não pode dizer que a responsabilidade é do BoP ou da CMVM ou de qualquer outra entidade. A responsabilidade é directamente do Governo. Mas isso poderá ser também a salvação da Associação Mutualista. Porque o Paços Coelho não quererá ser "responsável" por não ter supervisionado devidamente as poupanças de 650,000 portugueses. E não pode dizer que não sabia de nada.

Onde se vai arranjar dinheiro para tapar o buraco é outra história.

[pedferre]

Eu acho que o governo não tem interesse em deixar o Montepio estoirar antes das eleições, por isso se possível vão deixar o banco continuar a arrastar-se até ao final do ano e deixar o presente para o próximo governo. Já o BES também o deixaram andar a arrastar até à saida da troika e do aumento de capital do BCP.

[Incognitus]

se isso não acontecer, então não é só a banca que é corrupta.
é todo o sistema que é corrupto.
e tem de ser derrubado.

L

Bem a ideia de serem possivelmente bancos não corruptos a pagarem os excessos dos corruptos não faz nenhum sentido. Olha se tivesses uma mercearia e ao lado rebentasse outra mercearia corrupta. Acharias bem irem-te pedir a ti, responsável, que entrasses com dinheiro para o tipo corrupto?

[Incognitus]

[ ]
Depois há o caminho seguido por povos com mais inteligência e sem Catarinas Martins por perto:
- mal gerido? Corrupto? Vai à falência;
- criminosos? justiça e prisão;
- deixar o mercado funcionar;
- prosperidade;
- sociedade com base no mérito.

Não acho mal. Mas os 'partidos do arco', partidos estão.

As actividades mal geridas ou não abrem falência,
ou fecham e reabrem com 'nova' gerência.

Os corruptos não podem se denunciados pelos corruptores;
logo, são impunes.

Os criminosos vão pra casa com "pulseira electrónica".
Os suspeitos são presos para «aprofundar suspeitas».

A polícia não presta, é uma porcaria, nada prova;
não há justiça em Portugal.

O mercado disfunciona à Lagardère cá no burgo.
É ver os gasolineiros, os facturadores de luz e de gás,
os merceeiros duopolistas, os montepios gerais cravando
dinheiro com máscara de depósitos com juros de 'dona branca'.

Prosperidade! Viste-a? Espera-la? Deves estar vesgo.

Mérito? Há horror a quem sabe, a quem é mais do que os outros.
Com televisão, rádio, locutores, 'jornalistas', e professore(a)s
como  os que temos, qual é a admiração!?


De modo que, sem uma grande abanão,
tudo continua o marasmo estagnado
em que o país está.

Tu vês monopólios em todo o lado, até em actividades com margens baixas (metade das que referiste ...).

Nem nas gasolineiras nem na grande distribuição conseguirias qualquer alternativa muito mais eficiente que resultasse em preços muito mais baixos.

-----------

Sobre o mérito e talvez excepto no sistema político, as coisas não estão assim tão mal. O problema é que tu queres ver mérito reconhecido a coisas que o mercado (as outras pessoas) não reconhecem mérito.

[Incognitus]

Subscreveria aplicar estas medidas

Antes de chegar aos outros bancos/sistema financeiro, os accionistas e detentores de dívida desse banco têm que ir a 0 (zero). Senão não há mercado a funcionar. Só depois deveria ser o sistema financeiro a assumir as perdas eventuais.

Dito de outra maneira: concordo com a maneira como o BES foi resolvido, mas adicionaria a necessidade de os detentores de dívida sénior e depósitos > 100k terem que levar corte. Mas percebo que como nunca se fez isso, exista algum medo do risco sistémico.
No entanto, para ser justo, teria que ser assim.

Concordo inteiramente, é a forma mais razoável de resolver estes problemas. Aliás, é uma forma já de há muito estabelecida, não é algo de novo.

Na realidade, apenas nesta última crise ela foi desrespeitada com os TBTF (too big to fail).

[vbm]

[ ]
- Polícia não creio que seja assim tão má...[ ]

Um dia ainda és preso
para «aprofundar suspeitas».
Olha o que fazem ao PM transacto
e os elogios que o PM actual faz
a um vígaro-ladrão presente
na audiência!

[vbm]

[ ]
Tu vês monopólios em todo o lado, até em actividades com margens baixas (metade das que referiste ...).

Nem nas gasolineiras nem na grande distribuição conseguirias qualquer alternativa muito mais eficiente que resultasse em preços muito mais baixos.

-----------

Sobre o mérito e talvez excepto no sistema político, as coisas não estão assim tão mal. O problema é que tu queres ver mérito reconhecido a coisas que o mercado (as outras pessoas) não reconhecem mérito.

Pode ser que sim. Mas é tudo muito discutível.

Há séculos que Portugal deveria ter exigido
compensação por a península ibérica
ser uma ilha isolada na rede
europeia de energia,
impossibilitado
de exportar
energia ecológica.

Sobre os merceeiros, não concordo
com o excesso de importações de consumo
a que se dedicam para acumular lucros 'fora de portas'.

Para lá de não estar demonstrada a que se deve
a margem interna desmesurada que vai
do produtor ao consumidor urbano.

Sobre os gasolineiros,
demoraram quatro anos
a distribuir a 'low-cost'!

A falta de mérito na política
é gravíssima e acha-la
uma deficiência
menor!

[Incognitus]

A margem é demonstrada todos os 3 meses nos relatórios trimestrais. Não é grande coisa (operacional).

Ninguém tem que te compensar por estares na ponta de sei lá onde. Isso não faz sentido. Compensar porquê? Não é como se os outros povos tivessem decidido meter Portugal aqui.

O Excesso de importações é ditado pelo que as pessoas querem consumir com as suas próprias decisões. Antes de tentares impor as tuas opções a todos os outros, vai a um supermercado e tenta impôr essas ideias a 10 pessoas, simultaneamente, para ver como reagem.

Distribuir low-cost é irrelevante. A esmagadora maioria do preço é impostos, que tal cortar no único sítio que faz diferença? (não que eu o defenda, eu só defendo que o imposto sobre gasolina e gasóleo deveria ser igual).

A falta de mérito na política resulta de que votar não tem um custo e qualquer pessoa pode votar, saiba ou não alguma coisa daquilo em que está a votar. As duas coisas juntas garantem que nunca existirá mérito.

[peluto]

A margem é demonstrada todos os 3 meses nos relatórios trimestrais. Não é grande coisa (operacional).

Ninguém tem que te compensar por estares na ponta de sei lá onde. Isso não faz sentido. Compensar porquê? Não é como se os outros povos tivessem decidido meter Portugal aqui.

O Excesso de importações é ditado pelo que as pessoas querem consumir com as suas próprias decisões. Antes de tentares impor as tuas opções a todos os outros, vai a um supermercado e tenta impôr essas ideias a 10 pessoas, simultaneamente, para ver como reagem.

Distribuir low-cost é irrelevante. A esmagadora maioria do preço é impostos, que tal cortar no único sítio que faz diferença? (não que eu o defenda, eu só defendo que o imposto sobre gasolina e gasóleo deveria ser igual).

A falta de mérito na política resulta de que votar não tem um custo e qualquer pessoa pode votar, saiba ou não alguma coisa daquilo em que está a votar. As duas coisas juntas garantem que nunca existirá mérito.

Não tem muito a haver com o tópico, ainda assim, sobre as importações, queria acrescentar uma outra variável.
Não fosse a concorrência que criam com os produtos nacionais, ainda hoje, estaríamos a meter alcatifas no chão de casa (em vez de soalhos flutuantes), ou a andar de Casal Boss (em vez de Hondas e Yamaha´s), etc., etc. A lista nunca mais acabava. Tiveram e têm o mérito de obrigar os poucos produtores nacionais, a acompanhar e inovar alguma coisa...
Por mim falo, se, com qualidade, design e preço equivalentes, ninguém mais que eu, quererá comprar o que é nacional, mas a 3 variáveis não as controlo.

[vbm]

Sim, sim.

Fora o que fica lá fora
à pala de que é melhor importar!

[peluto]

Não devia ser eu, consumidor, a ter de me preocupar em comprar o que é produto Português/feito em Portugal. Devia ser o industrial, pois, ele é que ganha. Eu até tenho preferência, mas tem de ter preço e qualidade equivalente, não posso prejudicar-me enquanto consumidor, só para beneficiar quem se devia preocupar em primeira instância.