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Autor Tópico: Sócrates - A verdade a vir À tona  (Lida 264402 vezes)

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #980 em: 2015-09-05 22:42:55 »
Tudo quanto possam comprovar Sócrates ser corrupto não colide em nada com o que censuro no processo judicial contra ele! É muito claro o censurável: a polícia é uma m.; porque prende um suspeito, para «aprofundar as suspeitas»; o juiz é um 'palhaço' porque aceita prender um ex-primeiro-ministro, - antecessor do que está em exercício -, e não assegura de que a acusação é formulada em 48 horas! Não me interessa que a lei permita prender preventivamente durante um ano sem formular acusação. Sei é que, se fosse juiz, jamais consentiria em prender um ex-primeiro-ministro sem estar certo que seria acusado em 48 horas. Sei isto, porque justamente não sou nenhum palhaço, nem sou pide, nem filho de pides , nem sobrinho, nem irmão, nem primo. É uma vergonha para cada português ver um seu ex-primeiro-ministro, sem julgamento, nem sequer acusação. A própria palhaçada é vergonhosa. Quanto a política em si, concordo que foi ignara e inepta. No entanto, como a 'direita' não presta, nem tem quadros de qualidade, e, se não fosse a troika, o desastre da governação que agora cessa ainda teria sido muito pior, e como não quero que tal desastre se torne inevitável, agora que a troika está  um pouco mais afastada, não tenho dúvida: direita como a que por cá há: nem pensar! Mas isso não interessa neste ponto. No assunto aqui tratado o que importa é a tese: a justiça em Portugal é uma m. e a polícia, também.

Lark

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #981 em: 2015-09-05 22:48:14 »
Tudo quanto possam comprovar Sócrates ser corrupto não colide em nada com o que censuro no processo judicial contra ele! É muito claro o censurável: a polícia é uma m.; porque prende um suspeito, para «aprofundar as suspeitas»; o juiz é um 'palhaço' porque aceita prender um ex-primeiro-ministro, - antecessor do que está em exercício -, e não assegura de que a acusação é formulada em 48 horas! Não me interessa que a lei permita prender preventivamente durante um ano sem formular acusação. Sei é que, se fosse juiz, jamais consentiria em prender um ex-primeiro-ministro sem estar certo que seria acusado em 48 horas. Sei isto, porque justamente não sou nenhum palhaço, nem sou pide, nem filho de pides , nem sobrinho, nem irmão, nem primo. É uma vergonha para cada português ver um seu ex-primeiro-ministro, sem julgamento, nem sequer acusação. A própria palhaçada é vergonhosa. Quanto a política em si, concordo que foi ignara e inepta. No entanto, como a 'direita' não presta, nem tem quadros de qualidade, e, se não fosse a troika, o desastre da governação que agora cessa ainda teria sido muito pior, e como não quero que tal desastre se torne inevitável, agora que a troika está  um pouco mais afastada, não tenho dúvida: direita como a que por cá há: nem pensar! Mas isso não interessa neste ponto. No assunto aqui tratado o que importa é a tese: a justiça em Portugal é uma m. e a polícia, também.

subscrevo.

nestas andanças judiciais o modus operandi tem sido:

a acusação é feita na comunicação social.
o julgamento é feito na comunicação social. a pena é sempre a mesma - prisão preventiva.
a pena é cumprida - prisão preventiva.
o julgamento, em última análise, fica em águas de bacalhau. começa tardíssimo, tipo anos depois da prisão preventiva ter expirado, prolonga-se por anos e acaba sem condenação ou com pena que já foi cumprida - prisão preventiva.

é um circo de tristeza...
portugal não é um estado de direito.

L
« Última modificação: 2015-09-05 22:48:40 por Lark »
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Zel

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #982 em: 2015-09-05 22:51:41 »
Tudo quanto possam comprovar Sócrates ser corrupto não colide em nada com o que censuro no processo judicial contra ele! É muito claro o censurável: a polícia é uma m.; porque prende um suspeito, para «aprofundar as suspeitas»; o juiz é um 'palhaço' porque aceita prender um ex-primeiro-ministro, - antecessor do que está em exercício -, e não assegura de que a acusação é formulada em 48 horas! Não me interessa que a lei permita prender preventivamente durante um ano sem formular acusação. Sei é que, se fosse juiz, jamais consentiria em prender um ex-primeiro-ministro sem estar certo que seria acusado em 48 horas. Sei isto, porque justamente não sou nenhum palhaço, nem sou pide, nem filho de pides , nem sobrinho, nem irmão, nem primo. É uma vergonha para cada português ver um seu ex-primeiro-ministro, sem julgamento, nem sequer acusação. A própria palhaçada é vergonhosa. Quanto a política em si, concordo que foi ignara e inepta. No entanto, como a 'direita' não presta, nem tem quadros de qualidade, e, se não fosse a troika, o desastre da governação que agora cessa ainda teria sido muito pior, e como não quero que tal desastre se torne inevitável, agora que a troika está  um pouco mais afastada, não tenho dúvida: direita como a que por cá há: nem pensar! Mas isso não interessa neste ponto. No assunto aqui tratado o que importa é a tese: a justiça em Portugal é uma m. e a polícia, também.

subscrevo.

nestas andanças judiciais o modus operandi tem sido:

a acusação é feita na comunicação social.
o julgamento é feito na comunicação social. a pena é sempre a mesma - prisão preventiva.
a pena é cumprida - prisão preventiva.
o julgamento, em última análise, fica em águas de bacalhau. começa tardíssimo, tipo anos depois da prisão preventiva ter expirado, prolonga-se por anos e acaba sem condenação ou com pena que já foi cumprida - prisão preventiva.

é um circo de tristeza...
portugal não é um estado de direito.

L

a ministra da justica nao mudou algumas das regras para evitar o protelamento dos processos? vamos ver se funcionou ou nao

Incognitus

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #983 em: 2015-09-06 02:54:49 »
Como vês Lark, estavas errado quanto à posição política do vbm.
« Última modificação: 2015-09-06 02:55:04 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

tommy

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #984 em: 2015-09-06 09:00:06 »
Tudo quanto possam comprovar Sócrates ser corrupto não colide em nada com o que censuro no processo judicial contra ele! É muito claro o censurável: a polícia é uma m.; porque prende um suspeito, para «aprofundar as suspeitas»; o juiz é um 'palhaço' porque aceita prender um ex-primeiro-ministro, - antecessor do que está em exercício -, e não assegura de que a acusação é formulada em 48 horas! Não me interessa que a lei permita prender preventivamente durante um ano sem formular acusação. Sei é que, se fosse juiz, jamais consentiria em prender um ex-primeiro-ministro sem estar certo que seria acusado em 48 horas. Sei isto, porque justamente não sou nenhum palhaço, nem sou pide, nem filho de pides , nem sobrinho, nem irmão, nem primo. É uma vergonha para cada português ver um seu ex-primeiro-ministro, sem julgamento, nem sequer acusação. A própria palhaçada é vergonhosa. Quanto a política em si, concordo que foi ignara e inepta. No entanto, como a 'direita' não presta, nem tem quadros de qualidade, e, se não fosse a troika, o desastre da governação que agora cessa ainda teria sido muito pior, e como não quero que tal desastre se torne inevitável, agora que a troika está  um pouco mais afastada, não tenho dúvida: direita como a que por cá há: nem pensar! Mas isso não interessa neste ponto. No assunto aqui tratado o que importa é a tese: a justiça em Portugal é uma m. e a polícia, também.

Eu percebo o que vocês querem: anarquia e tirar poder à justiça. Sistemas corruptos, incompetentes e criminosos funcionam sempre melhor sem polícia.

Em termos de justiça este é o melhor governo de sempre. Um corrupto preso 10 meses, e um banqueiro arrestado em milhares de milhões nunca seria possível num país governado pela esquerdalha anarquista.

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #985 em: 2015-09-06 09:55:39 »
Perfeito.

Só que não tem a ver
com o que está em causa.
Nem é o que se discute e censura.

Lark

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #986 em: 2015-09-06 13:24:44 »
Como vês Lark, estavas errado quanto à posição política do vbm.

?

L
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Zel

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #987 em: 2015-09-06 13:57:03 »
basta saber as coisas que o socrates pessoalmente confirmou ao juiz ("emprestimos" em quantias exorbitantes e sem registo, estilo de vida de rico, compra das casas da familia pelo amigo, entregas em numerario constantes e sem rastro bancario) para saber que eh um corrupto. eh so ter um palminho de inteligencia.

infelizmente tivemos mesmo um PM corrupto.

perante isto andarem apenas preocupados com o procurador e o juiz eh de loucos
« Última modificação: 2015-09-06 14:23:44 por Neo-Liberal »

Automek

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #988 em: 2015-09-06 14:15:40 »
Se é para julgar com base nos jornais, que pelos visto é o que se tem feito, para mim basta que ele tenha sido ouvido a dizer "Se puderes [Santos Silva] trazer um bocadinho daquela coisa que gosto muito" ou "Podes entregar metade das fotocópias daquela vez". Alguém acha que é assim que se pede dinheiro emprestado aos amigos ?
http://observador.pt/2015/03/26/escutas-socrates-puderes-santos-silva-trazer-um-bocadinho-daquela-coisa-gosto/

Ele pode não ser condenado em tribunal por questões processuais ou por não se conseguir fazer prova da origem do dinheiro, mas se estas escutas são verdadeira este dinheiro é SUJO com as letras todas.

tommy

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #989 em: 2015-09-06 14:17:15 »
Perfeito.

Só que não tem a ver
com o que está em causa.
Nem é o que se discute e censura.

Tem rigorosamente tudo a ver. Pessoas como tu e o lark movimentam-se melhor na anarquia, na falta de justiça e na ausência de polícia. Vivem mais intensamente do desespero dos outros.

O que está em causa é que simpatizas com um criminoso. E depois de te ter respondido acerca dos pontos fortes que atribuíste ao recluso, pura e simplesmente assobiaste para o lado e começaste a falar da polícia e da justiça. Não há nenhum momento na história de Portugal que me indiques, em que a polícia prendeu um corrupto ex-PM durante 10 meses, e arrestou um banqueiro em 1,8 mil milhões + 3 milhões de caução para conseguir evitar a prisão. Não há nenhum momento da história de Portugal em que um banco comprovadamente mal gerido e corrupto, em vez de ser salvo como o bpn, foi fechado e deixado falir a parte corrupta.

Perante estas evidências a tua resposta? Este governo é mau...o mérito disso é da troika. 

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #990 em: 2015-09-06 15:28:11 »
basta saber as coisas que o socrates pessoalmente confirmou ao juiz ("emprestimos" em quantias exorbitantes e sem registo, estilo de vida de rico, compra das casas da familia pelo amigo, entregas em numerario constantes e sem rastro bancario) para saber que eh um corrupto. eh so ter um palminho de inteligencia.

infelizmente tivemos mesmo um PM corrupto.

perante isto andarem apenas preocupados com o procurador e o juiz eh de loucos


Mesmo que não se possa provar que Sócrates não é corrupto,
não é isso que releva no mundo justo da justiça.

O que há, é provar-se que é corrupto
porque foi corrompido.

Ou se consegue provar isso e o culpado
é condenado; ou não se consegue,
e, mesmo que haja sido de facto
corrompido, a justiça
inocenta-o.

Pura e simplesmente!

Tudo que não seja assim,
é pura, discricionária, barbárie.
« Última modificação: 2015-09-06 17:30:25 por vbm »

Zel

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #991 em: 2015-09-06 15:36:14 »
os procedimentos legais estao a ser todos seguidos, como num estado de direito deve ser

barbarie eh o q tu defendes, ou seja um tratamento especial apenas por ser quem eh


vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #992 em: 2015-09-06 15:48:37 »
os procedimentos legais estao a ser todos seguidos, como num estado de direito deve ser

barbarie eh o q tu defendes, ou seja um tratamento especial apenas por ser quem eh


Tens de aceitar fazer um distinguo!

Eu sei que a lei permite a prisão preventiva 1 ano sem acusação.
Sei, portanto, que não há ilegalidade no procedimento tido contra o ex-PM.

Mas, eu sou um cidadão, numa república com liberdade de expressão do que penso.
E penso que a lei que existe é má por permitir abuso, prepotência
e complacência com a ineficiência da polícia.

Por essa razão, destituo de valor quer a actuação da polícia face ao caso Sócrates,
quer a complacência desprezível do juiz perante a incompetência da polícia.

Esse é o meu juízo de valor de uma e de outro.
Condeno-os moral e politicamente.

Envergonha-me o meu país dar este mau exemplo de justiça.
« Última modificação: 2015-09-06 15:50:11 por vbm »

Lark

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #993 em: 2015-09-06 16:48:01 »
os procedimentos legais estao a ser todos seguidos, como num estado de direito deve ser

barbarie eh o q tu defendes, ou seja um tratamento especial apenas por ser quem eh

estás a pôr-te na posição contrária só porque...
a mim o sócrates não me diz nada. se for culpado deve ser tratado com o rigor que lhe é devido.

o que está a acontecer é que a acusação está a demorar séculos para o acusar seja do que for.
o julgamento vai demorar séculos, fora os apelos para tribunais superiores.

o processo judiciário neste país é uma anedota.
só funciona com celeridade quando é para condenar velhinhas que roubam um creme para as mãos.
quanto mais pequeno o acusado mais celeremente é acusado, julgado e condenado.

estares a acusar-me a mim ou ao vbm de defendermos o sócrates só pode ser para rir.
e só prova a tua má fé.

como agora estamos com uma questão candente que é o acolhimento de refugiados, estás atentar todas as formas de descreditação dos que não pensam como tu.

tu um liberal? és tão nazi a debater como qualquer outro do teu género.

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« Última modificação: 2015-09-06 16:48:39 por Lark »
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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #994 em: 2015-09-06 17:02:19 »
os procedimentos legais estao a ser todos seguidos, como num estado de direito deve ser

barbarie eh o q tu defendes, ou seja um tratamento especial apenas por ser quem eh
Exacto. Inclusivamente já houve mais de 20 recursos, em que colectivos de juízes confirmaram que não há ilegalidade nenhuma na prisão preventiva.
E é ridículo que o Sócrates e outros socialistas se queixem da lei que o mantém preso há quase um ano, quando foi o próprio governo Sócrates que a aprovou. Pelos vistos quando aprovaram a lei não lhes pareceu nada mal que uma pessoa possa estar em prisão preventiva um ano e meio (ou perto disso) até ser acusado.

Eu também acho que a lei é aberrante mas já achava isso. Parece, no entanto, que há pessoas que só mudaram de opinião quando o preso se passou a chamar Sr. Engº José Sócrates. Para mim ele está a comer com a m*** que o governo dele fez e aprovou. É de bater palmas.

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #995 em: 2015-09-06 17:55:03 »
[ ] Perante estas evidências a tua resposta? Este governo é mau...o mérito disso é da troika.

Sim. Este governo que agora cessa e não será renovado é uma nódoa absoluta!

Se o desastre desta governação não foi ainda maior do que desmesuradamente é,
deve-o exclusivamente à monitorização da troika do memorandum de entendimento.

É o que me parece, face à nulidade muda de todos os seus ministros
e à loquacidade vácua do seu primeiro ministro.

Citar
O que está em causa é que simpatizas com um criminoso.

Nem por isso.

Mas gostei que tivesse enraivecido
a parvalhona da pseudo-jornalista
M. Moura-Guedes, e outras
liberalidades do género.

Citar
E depois de te ter respondido acerca dos pontos fortes que atribuíste ao recluso, pura e simplesmente assobiaste para o lado e começaste a falar da polícia e da justiça.

Não me lembro particularmente de nenhuns 'pontos-fortes' do "recluso"!
(Hei de ir reler o que disse, e o que tu disseste.)

Quanto a assobiar e falar sobre «a polícia e a justiça»
é o que sempre tenho feito e, por mim,
inundava a campanha eleitoral
com o tema da justiça
e da polícia.


Citar
Não há nenhum momento da história de Portugal em que um banco comprovadamente mal gerido e corrupto, em vez de ser salvo como o bpn, foi fechado e deixado falir a parte corrupta.

Sempre reconheci que o BES foi melhor conduzido do que a porcaria do banco dos apaniguados do Cavaco e Silva! Porém, o mérito óbvio é da troika/BCE como é evidente: as instruções  teleprocessadas e telecomandadas vieram directamente da Europa. O governo sempre se pôs de parte na direcção desta falência.
« Última modificação: 2015-09-06 17:57:17 por vbm »

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #996 em: 2015-09-06 18:10:10 »
Se é para julgar com base nos jornais, que pelos visto é o que se tem feito, para mim basta que ele tenha sido ouvido a dizer "Se puderes [Santos Silva] trazer um bocadinho daquela coisa que gosto muito" ou "Podes entregar metade das fotocópias daquela vez". Alguém acha que é assim que se pede dinheiro emprestado aos amigos ?
http://observador.pt/2015/03/26/escutas-socrates-puderes-santos-silva-trazer-um-bocadinho-daquela-coisa-gosto/

Ele pode não ser condenado em tribunal por questões processuais ou por não se conseguir fazer prova da origem do dinheiro, mas se estas escutas são verdadeira este dinheiro é SUJO com as letras todas.



Situações e resultados conforme os que aparentemente se revelam nestas escutas evitam-se não só pelo normativo das leis, mas também pelos padrões de moralidade colectiva, respeito pelas pessoas, e impacto de um estado que saiba exercer a justiça. A vida colectiva não se reduz nunca à simples actividade económica privada!

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #997 em: 2015-09-06 18:20:01 »
Citar
Elogio à imprensa: falas da tentativa de silenciamento da TVI e do Correio da Manhã? Salazar não faria melhor; A PIDE ia adorar a tua ideia de poder silenciar a imprensa que crítica chamando de "má qualidade". Não passas de um ditador da esquerdalha disfarçado como lark.
Elogio às farmacêuticas e anti-monopólio: aqui estás particularmente errado. a Octapharma que pagou milhões ao teu querido líder é uma quê? loja de rebuçados? e em termos de gestão do plasma nos hospitais portugueses - já desde 2000 - funcionava em quê? concorrência? Porque do que me lembro funcionava em monopólio puro e duro. E é uma farmacêutica.

Fui ver o que anti-dit. tinha dito e que eu 'assobiei-pró-lado'!
Deve ter sido o que acima transcrevo.

Sobre a porcaria do pasquim da manhã, estamos conversados.
É timbre de lucida condignidade jamais ler aquela porcaria.

Sobre a Octapharma, se monopolista do tal plasma,
- de que até agora se fala, grandes lotes iam pró lixo -,
acho muito bem que seja derrubado o seu poder;

e talvez aí esteja uma belíssima pista
para a 'porcaria-da-nossa-polícia'
investigar a actividade
do ex-PM; só não
percebo porque
não o fez até
agora!
« Última modificação: 2015-09-06 18:20:53 por vbm »

Zel

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #998 em: 2015-09-06 18:22:48 »
os procedimentos legais estao a ser todos seguidos, como num estado de direito deve ser

barbarie eh o q tu defendes, ou seja um tratamento especial apenas por ser quem eh

estás a pôr-te na posição contrária só porque...
a mim o sócrates não me diz nada. se for culpado deve ser tratado com o rigor que lhe é devido.

o que está a acontecer é que a acusação está a demorar séculos para o acusar seja do que for.
o julgamento vai demorar séculos, fora os apelos para tribunais superiores.

o processo judiciário neste país é uma anedota.
só funciona com celeridade quando é para condenar velhinhas que roubam um creme para as mãos.
quanto mais pequeno o acusado mais celeremente é acusado, julgado e condenado.

estares a acusar-me a mim ou ao vbm de defendermos o sócrates só pode ser para rir.
e só prova a tua má fé.

como agora estamos com uma questão candente que é o acolhimento de refugiados, estás atentar todas as formas de descreditação dos que não pensam como tu.

tu um liberal? és tão nazi a debater como qualquer outro do teu género.

L

o comentario nao era para ti mas para o vbm, nao enfies a carapuca nem sejas paranoico

o vbm claramente defende o socrates por ser quem eh, se nao sabes isso eh porque nao estiveste atento, alias ele proprio ja o afirmou e nao o esconde
o vbm defende que um ex-PM deve ter tratamento especial
« Última modificação: 2015-09-06 18:25:06 por Neo-Liberal »

vbm

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Re: Sócrates - A verdade a vir À tona
« Responder #999 em: 2015-09-06 18:40:16 »
[ ] o vbm defende que um ex-PM deve ter tratamento especial

Defendo que a justiça não deve compactuar
com polícia incompetente, fazendo
figura de palhaço.