Sócrates - A verdade a vir À tona

[tatanka]

Portugal tinha um problema de desequilíbrio externo num momento em que já ninguém nos financiava. Não cortar nem sequer era uma opção, nesse momento. Perdermos rendimento era inevitável.

Por isso mesmo é que foi o caminho trivial.

[Incognitus]

Portugal tinha um problema de desequilíbrio externo num momento em que já ninguém nos financiava. Não cortar nem sequer era uma opção, nesse momento. Perdermos rendimento era inevitável.

Por isso mesmo é que foi o caminho trivial.

No entanto a opção de fazermos cortes mais cedo e mais suaves esteve sempre presente e ninguém teve a coragem de a tomar. Só se enveredou por esse caminho quando mais nenhum estava disponível.

[Zel]

em portugal quem mente e' querido do povo e quem diz a verdade e' "arrogante", o resultado eh fazer festa ate ao ultimo momento antes da falencia

temos os politico que o povo permite

[tote]

Portugal tinha um problema de desequilíbrio externo num momento em que já ninguém nos financiava. Não cortar nem sequer era uma opção, nesse momento. Perdermos rendimento era inevitável.

Por isso mesmo é que foi o caminho trivial.

No entanto a opção de fazermos cortes mais cedo e mais suaves esteve sempre presente e ninguém teve a coragem de a tomar. Só se enveredou por esse caminho quando mais nenhum estava disponível.

Isso é falso.
O caminho não precisa ser o fácil, podia ser o difícil, mas para isso seria necessário haver competência por parte de quem nos Governa. Para fazer isto que estão a fazer, mais valia mandá-los todos embora, e pôr lá um macaco a carregar uns botões e a dar conferências de impressa. que sempre se poupava com os salários.

Para além de ser questionável se o país vai aguentar mais 5 anos de austeridade com a economia sempre a afundar-se, mesmo que o consiga, como vai ser depois? milagrosamente vai tudo começar a crescer? 

[Incognitus]

Vai crescer quando liberalizareim mais o país, tornando mais fácil começar um negócio, e quando cortarem os impostos (ou, em parte, os mantiverem).
 
Também é necessário que o Estado coloque menos riscos pessoais a quem começa negócios. Falhar é natural, até o Sergei Brin da Google antes começou um negócio de envio de pizzas pedidas por fax, que falhou. O Estado não pode colocar medidas draconianas como as que hoje existem para quem falha e eventualmente no processo deixa alguma dívida à Segurança Social.

[tote]

Vai crescer quando liberalizareim mais o país, tornando mais fácil começar um negócio, e quando cortarem os impostos (ou, em parte, os mantiverem).
 
Também é necessário que o Estado coloque menos riscos pessoais a quem começa negócios. Falhar é natural, até o Sergei Brin da Google antes começou um negócio de envio de pizzas pedidas por fax, que falhou. O Estado não pode colocar medidas draconianas como as que hoje existem para quem falha e eventualmente no processo deixa alguma dívida à Segurança Social.

Portanto "Vai crescer quando liberalizareim mais o país"... nada mais vago. É a mentalidade do Governo. Isto vai crescer, mas nós (o governo) não temos nada a ver com isso, nós só estamos cá para resolver o défice 

Por outras palavras, vai crescer mas ninguém sabe quando.

Não é isto que se exige de um Governo de Portugal. Eu quero responsabilização, e o atual Governo não se responsabiliza por NADA. Qualquer dia aparece um iluminado a dizer que está a fazer um favor ao país em estar ali.... só falta essa.

[Incognitus]

Bem, parte do problema do país vem precisamente de as pessoas pensarem que é o Governo que cria crescimento. Isso por exemplo levou-nos a muita dívida pública absurda, muita regulamentação, às tantas gasta-se mais recursos no Ministério da Agricultura do que na Agricultura e por aí adiante.
 
Se este governo falha em alguma coisa, é em não ter ainda levado a cabo verdadeiras reformas liberais. Em parte entende-se porque o governo anterior rebentou isto de tal forma que muitas reformas tornaram-se impossíveis. Por exemplo no ensino seria desejável o cheque-ensino mas presentemente isso iria aumentar os custos do Estado, ainda que ligeiramente, pelo que não pode para já ser implementado. (iria aumentar os custos do Estado por um bom motivo - porque apoiaria mais crianças em vez de termos o sistema absurdo inclusivo de hoje que não as apoia todas de igual forma)

[tote]

Bem, parte do problema do país vem precisamente de as pessoas pensarem que é o Governo que cria crescimento. Isso por exemplo levou-nos a muita dívida pública absurda, muita regulamentação, às tantas gasta-se mais recursos no Ministério da Agricultura do que na Agricultura e por aí adiante.
 
Se este governo falha em alguma coisa, é em não ter ainda levado a cabo verdadeiras reformas liberais. Em parte entende-se porque o governo anterior rebentou isto de tal forma que muitas reformas tornaram-se impossíveis. Por exemplo no ensino seria desejável o cheque-ensino mas presentemente isso iria aumentar os custos do Estado, ainda que ligeiramente, pelo que não pode para já ser implementado. (iria aumentar os custos do Estado por um bom motivo - porque apoiaria mais crianças em vez de termos o sistema absurdo inclusivo de hoje que não as apoia todas de igual forma)

O Governo não cria mas é RESPONSÁVEL por criar as condições. Em todo o lado é assim. Nos EUA, se o país não cresce ou o desemprego é alto, o Presidente cai. É simples.

Este Governo não quer ser responsabilizado por nada - só pelo défice. Mas terá de ser responsabilizado por TODAS as consequências se o plano não resultar (plano a curto prazo). E mais, QUAL É O PLANO A MEDIO-LONGO PRAZO? Quando voltaremos a crescer? Ou é para o próximo Governo descalçar a bota e estes dizerem que fizeram o seu papel e que a culpa é dos outros?

Volto a repetir: Este Governo está a ir pelo caminho FÁCIL. O Difícil vem DEPOIS que é fazer Portugal CRESCER. Mas depois já não estão lá os atuais para explicar como se vai fazer isso com um país terraplanado.

[itg00022289]

Nos EUA, se o país não cresce ou o desemprego é alto, o Presidente cai. É simples.

não cai e até é re-eleito!

[Incognitus]

Bem, parte do problema do país vem precisamente de as pessoas pensarem que é o Governo que cria crescimento. Isso por exemplo levou-nos a muita dívida pública absurda, muita regulamentação, às tantas gasta-se mais recursos no Ministério da Agricultura do que na Agricultura e por aí adiante.
 
Se este governo falha em alguma coisa, é em não ter ainda levado a cabo verdadeiras reformas liberais. Em parte entende-se porque o governo anterior rebentou isto de tal forma que muitas reformas tornaram-se impossíveis. Por exemplo no ensino seria desejável o cheque-ensino mas presentemente isso iria aumentar os custos do Estado, ainda que ligeiramente, pelo que não pode para já ser implementado. (iria aumentar os custos do Estado por um bom motivo - porque apoiaria mais crianças em vez de termos o sistema absurdo inclusivo de hoje que não as apoia todas de igual forma)

O Governo não cria mas é RESPONSÁVEL por criar as condições. Em todo o lado é assim. Nos EUA, se o país não cresce ou o desemprego é alto, o Presidente cai. É simples.

Este Governo não quer ser responsabilizado por nada - só pelo défice. Mas terá de ser responsabilizado por TODAS as consequências se o plano não resultar (plano a curto prazo). E mais, QUAL É O PLANO A MEDIO-LONGO PRAZO? Quando voltaremos a crescer? Ou é para o próximo Governo descalçar a bota e estes dizerem que fizeram o seu papel e que a culpa é dos outros?

Volto a repetir: Este Governo está a ir pelo caminho FÁCIL. O Difícil vem DEPOIS que é fazer Portugal CRESCER. Mas depois já não estão lá os atuais para explicar como se vai fazer isso com um país terraplanado.

Duvido que quem critica este governo queira as reformas liberais que são aquilo em que o Governo mais está a falhar ...

[Zel]

portugal esta condenado a mediocridade, eh um problema cultural

como investidores qt mais cedo o aceitarmos melhor

[tote]

portugal esta condenado a mediocridade, eh um problema cultural

qt mais cedo o aceitarmos melhor

Vamos lá... fatalismos não 
Apesar de tudo, há sempre forma de dar a volta.

O Cavaco colocou o dedo na ferida (apesar de milhares de pessoas já dizerem isto há décadas.) a semana passada, qdo disse que os jovens vão para a universidade para ganhar competências no mercado de trabalho, e não para criarem o seu próprio emprego/empresa, algo que acontece, por exemplo nos EUA.
É mudando isto que se incentiva ao crescimento sustentado e se criam bases no país.

[Incognitus]

Para que os jovens pensem em criar empresas em vez de serem trabalhadores de outrém, é preciso equilibrar os riscos entre ser-se empreendedor e ser-se trabalhador de outrém.
 
Para fazer isso, é preciso tanto quanto possível diminuir os riscos de se ser empreendedor, quer eliminando regulamentações que criem custos e chatices, quer eliminando estas últimas regras sobre dívidas ao fisco/SS que recaem possivelmente até criminalmente sobre os empreendedores.
 
Simultaneamente é preciso aproximar o risco de se ser trabalhador de outrém ao risco do negócio, ou seja, facilitar o despedimento. Isto em certa medida já está a ser feito, a primeira parte (diminuir o risco do empreendedor) nem por isso (excepto na medida em que facilitar o despedimento também diminui o risco do empreendedor.
 
Tudo isto temperado com a melhor educação que conseguirmos para o investimento que nela é feito. O que implica alterar o sistema de educação. E com uma justiça eficar, o que implica mudar o sistema de justiça.

[John_Law]

portugal esta condenado a mediocridade, eh um problema cultural

qt mais cedo o aceitarmos melhor

Vamos lá... fatalismos não 
Apesar de tudo, há sempre forma de dar a volta.

O Cavaco colocou o dedo na ferida (apesar de milhares de pessoas já dizerem isto há décadas.) a semana passada, qdo disse que os jovens vão para a universidade para ganhar competências no mercado de trabalho, e não para criarem o seu próprio emprego/empresa, algo que acontece, por exemplo nos EUA.
É mudando isto que se incentiva ao crescimento sustentado e se criam bases no país.

Não querendo ser fatalista, e eu considero-me uma pessoa optimista, a minha previsão é exactamente a mesma: vamos continuar, pelo menos nas duas ou três décadas para vir, a ser um underperformer. Basta ver a leitura que nós - políticos e cidadãos - estamos a fazer do que nos trouxe a esta situação e das "soluções" que nos farão sair dela. Espero aliás daqui a uns anos já cá não estar.

[Automek]

Para que os jovens pensem em criar empresas em vez de serem trabalhadores de outrém, é preciso equilibrar os riscos entre ser-se empreendedor e ser-se trabalhador de outrém.
 
Para fazer isso, é preciso tanto quanto possível diminuir os riscos de se ser empreendedor, quer eliminando regulamentações que criem custos e chatices, quer eliminando estas últimas regras sobre dívidas ao fisco/SS que recaem possivelmente até criminalmente sobre os empreendedores.
 
Simultaneamente é preciso aproximar o risco de se ser trabalhador de outrém ao risco do negócio, ou seja, facilitar o despedimento. Isto em certa medida já está a ser feito, a primeira parte (diminuir o risco do empreendedor) nem por isso (excepto na medida em que facilitar o despedimento também diminui o risco do empreendedor.
 
Tudo isto temperado com a melhor educação que conseguirmos para o investimento que nela é feito. O que implica alterar o sistema de educação. E com uma justiça eficar, o que implica mudar o sistema de justiça.

É raro mas o Cavaco, de vez em quando, diz coisas acertadas. Hoje, a propósito de vários empreendedores, disse que se devem apreciar estas pessoas e não apenas os futebolistas que vão para o estrangeiro ou os artistas.

Ele tocou no ponto certo. É incrivel a mentalidade vigente de inveja por quem tem sucesso no mundo empresarial. E porquê ? Porque quem tem sucesso tem como consequência gerar essa essa porcaria que dá pelo nome de lucro e que metade da sociedade parece abominar.

[kitano]

O problema do cavaco é ser o cavaco.

O problema do país passa por ter um presidente da republica que é o cavaco.

Metido nos esquemas do bpn e que abdica do salário de PR porque vai ganhar mais com os esquemas das reformas.

[james dean]

Os unicos cortes que sou defensor,e o do cabelo e da barba!Mesmo assim,ha muito tempo que deixei a barba crescer,e o cabelo ja cobre os ombros.E uma tristeza ver este pais a ser governado,por gente que nao tem o minimo sentido de Estado.Gente que instalados num sistema...do bem bom,dao cabo de toda a gente,
e quando houver de novo eleicoes,vao seguir o caminho do BERLUSCONI,vao de novo votar em quem nao sabe governar,e que sabe muito bem como alguns ainda se governam!

[Incognitus]

Os unicos cortes que sou defensor,e o do cabelo e da barba!Mesmo assim,ha muito tempo que deixei a barba crescer,e o cabelo ja cobre os ombros.E uma tristeza ver este pais a ser governado,por gente que nao tem o minimo sentido de Estado.Gente que instalados num sistema...do bem bom,dao cabo de toda a gente,
e quando houver de novo eleicoes,vao seguir o caminho do BERLUSCONI,vao de novo votar em quem nao sabe governar,e que sabe muito bem como alguns ainda se governam!

Mesmo assim e ainda que obrigado, nunca existiu nenhum governo que atacasse tanto os privilégios dos instalados como este. Novamente, claro, obrigados externamente.

[james dean]

Os unicos cortes que sou defensor,e o do cabelo e da barba!Mesmo assim,ha muito tempo que deixei a barba crescer,e o cabelo ja cobre os ombros.E uma tristeza ver este pais a ser governado,por gente que nao tem o minimo sentido de Estado.Gente que instalados num sistema...do bem bom,dao cabo de toda a gente,
e quando houver de novo eleicoes,vao seguir o caminho do BERLUSCONI,vao de novo votar em quem nao sabe governar,e que sabe muito bem como alguns ainda se governam!

Mesmo assim e ainda que obrigado, nunca existiu nenhum governo que atacasse tanto os privilégios dos instalados como este. Novamente, claro, obrigados externamente.

TROTSKY AO PODER!

[Incognitus]

O comunismo geralmente leva o pessoal todo a passar fome ...