Banif - Tópico principal

[5555]

......quase 3.000 milhões para os contribuintes...."é obra"......eh.eh...

http://observador.pt/2015/12/21/quanto-custa-banif-aos-contribuintes/

[sorcecod]

O que é que acham que vai acontecer às obrigações rentipar? Serão consideradas como subordinadas ou seniores? Tenho visto incertezas até nos funcionários do próprio banco acerca da classificação das mesmas. Tenho obrigações na ordem dos 6 dígitos...

[tommy]

[Counter Retail Trader]

Ninguem achou estranha a fuga de informação ? tanto pela Sic como TVI (os que fiz zapping)

É que isso é gravissimo.......e ninguem fala....

[Mr. Medium Term Investor]

Epáh, sinceramente! Isto a mim dá-me urticária e deixa-me com os coisos ..os .. falha-me o nome .. os pés gelados. É sempre o mesmo a apagar os fogos, dass!

Deixem pelo menos 1 ir ao charco, sempre queria ver se seria o fim do mundo em cuecas como o pessoal apregoa. Um banco que não tem quase quota de mercado em Portugal, que em dimensão é uma fracção do BES, e poderá ter custos para o patego na mesma ordem.

E o regabofe continua. E ninguém vai preso.

Mas qual preso qual que, uma falência num mercado livre não é crime desde que hajam indícios de que foi a conjuntura que se encarregou da catástrofe,

que a meu ver foi exatamente isso que aconteceu, concederam-se créditos baseados num crescimento constante igual ao dos anos 80 e 90, só que o tiro saiu pela culatra, ele tem vindo a abrandar desde 2000, entrando já no negativo por duas vezes.

Preso sim. Na choldra. Aos quadradinhos. E os dedos das mãos e dos pés não chegam para os contar. É um fartar vilanagem.

Esse mundo de fantasia já não existe. Essa dos créditos e do pessoal se esticar a viver acima das possibilidades é história que contam aos tansos. Isso representa 20 ou 30 % da factura. O grosso não anda aí.

Mas o que me 'assusta' mesmo é se estes polítiqueiros de 2ª um dia têm a decência de mexer nas poupanças de uma vida, para pagar a factura da malta que anda agora a viver 'à lagardere' !

[Elder]

O que é que acham que vai acontecer às obrigações rentipar? Serão consideradas como subordinadas ou seniores? Tenho visto incertezas até nos funcionários do próprio banco acerca da classificação das mesmas. Tenho obrigações na ordem dos 6 dígitos...

Mas as obrigaçoes Rentipar foram emitidas pelo BANIF?!?! Aconselho-o a ver é o balanço da Rentipar e ver da capacidade dessa empresa para pagar essas obrigações.

Recordo que todos os instrumentos financeiros emitidos pelo BANIF estão suspensos de negociação na Euronext.

[Zenith]

Algo que não entendo.
O estado meteu 1,1bilioes no Banif, e neste momento ainda tem 825 milhões.
Vendeu por 150 milhões o que daria um prejuizo de 675 milhoes.
No entanto as noticias falam

estado comprometeu-se com um apoio direto de 1.766 milhões de euros, mais 489 milhões de euros de apoio a chegar via Fundo de Resolução

A que se refere esse apoio directo?
Porque é que entra o fundo de resolução? Pensava que o fundo de resolução entrava quando o banco ficava sob a dependência directa do BP.

Neste caso como fica?
Santander 100% do capital? Ou fundo de resolução tem algum capital?

[Zakk]

Algo que não entendo.
O estado meteu 1,1bilioes no Banif, e neste momento ainda tem 825 milhões.
Vendeu por 150 milhões o que daria um prejuizo de 675 milhoes.
No entanto as noticias falam

estado comprometeu-se com um apoio direto de 1.766 milhões de euros, mais 489 milhões de euros de apoio a chegar via Fundo de Resolução

A que se refere esse apoio directo?
Porque é que entra o fundo de resolução? Pensava que o fundo de resolução entrava quando o banco ficava sob a dependência directa do BP.

Neste caso como fica?
Santander 100% do capital? Ou fundo de resolução tem algum capital?

Tens que perguntar ao santander.
Aposto que o estado nem sabia o que tava a assinar.
Vai ser tipo os swaps, vamos meter o santander em tribunal

[sorcecod]

Sim, a emissão destas obrigações foi feita pelo banif. Dirigi-me hoje ao banco onde nenhum dos funcionários foi capaz de me esclarecer acerca destas obrigações, se estariam incluídas nas seniores ou não

[Elder]

Sim, a emissão destas obrigações foi feita pelo banif. Dirigi-me hoje ao banco onde nenhum dos funcionários foi capaz de me esclarecer acerca destas obrigações, se estariam incluídas nas seniores ou não

Por outras palavras, foram emitidas pela Rentipar mas colocadas aos balcões do BANIF. Provavelmente passaste a ser um lesado do BANIF.

[sorcecod]

Por outras palavras ardeu tudo? É impossível recuperar o que lá estava?

[zAPPa]

Aí vamos nós outra vez: BPN. BPP. Millenium. BES. Novo Banco. Banif. o próximo é o Montepio. Esta treta é um grave problema estrutural que, a meu ver, não tem solução. O Estado regulador em Portugal não falhou, simplesmente não existe.

[justin]

Aí vamos nós outra vez: BPN. BPP. Millenium. BES. Novo Banco. Banif. o próximo é o Montepio. Esta treta é um grave problema estrutural que, a meu ver, não tem solução. O Estado regulador em Portugal não falhou, simplesmente não existe.

mas ganham muito bem e têm imensas regalias. aí não falham 

[zAPPa]

Ao que a TSF conseguiu apurar, a Direção-geral da Concorrência rejeitou oito planos de reestruturação do Banif desde dezembro de 2012, altura da recapitalização do banco.

Aliás, nesta carta, a comissária explica que a Comissão Europeia só não avança com a uma investigação formal ao Banif porque o governo português se comprometeu a apresentar um plano de reestruturação credível até março de 2015, algo que não chegou a acontecer.

Margrethe Vastagen passa ainda a limpo, nesta carta, as dúvidas de Maria Luís Albuquerque em relação à equipa de Jorge Tomé, e toma nota da promessa da ministra das Finanças de resolver o assunto no curto prazo, sempre com o compromisso de apresentar uma nova administração e um novo plano de reestruturação, o mais tardar até março de 2015.

Num anexo a esta carta, a Comissária Europeia da Concorrência envia um conjunto de linhas gerais para a reestruturação do Banif. Há pouco mais de um ano, a solução da Direção-geral da Concorrência era, mais linha menos linha, a mesma que o atual governo adotou - divisão do Banif num "banco bom" e num "banco mau", potenciando a viabilidade, e facilitando a operação de venda do "banco bom".

A proposta da Comissão Europeia passava por restringir a atividade do Banif às ilhas, à grande Lisboa e a um número restrito de distritos, para manter uma base de depósitos viável. A Direção-geral da Concorrência recomendava ainda o encerramento, por venda, das operações do Banif no estrangeiro (algo que o banco concretizou no sábado, com a venda do Banif Bank em Malta).

[pedferre]

Bem o BCP não pertence ao lote dos que lesaram os contribuientes, ainda devem algum dinheiro dos cocos do estado mas tem devolvido a massa aos poucos. As pessoas que foram aos aumentos de capital do banco, e que trocaram obrigações por ações podem é não estar muito contentes porque o banco em bolsa vale menos do que o valor que elas pagaram pelas ações.

[Elder]

Por outras palavras ardeu tudo? É impossível recuperar o que lá estava?

Meu caro, tal como transmitido acima, aconselho-o a ver o balanço da rentipar. A rentipar certamente tem outros ativos e neste momento não é certo se terá capacidade ou não de reembolsar essas obrigações. Sinceramente, não conheço.

Com a informação disponível, o "ardeu tudo" só se aplica a accionistas do BANIF e talvez nos subordinados (cerca de 300M de obrigações), mas não é certo (depende da recuperabilidade dos ativos que vão ficar no bad bank).

[kitano]

Não compreendo tanto pudor em deixar falir um banco desta dimensão...risco sistémico o cara....

Sai mais barato segurar os depósitos e deixar queimar tudo.

Inclusive o Estado accionista.

E lembrem-se de voltar a colocar o Tomé na CGD, está ali um homem cheio de competência!

[kitano]

Por outras palavras ardeu tudo? É impossível recuperar o que lá estava?

Meu caro, tal como transmitido acima, aconselho-o a ver o balanço da rentipar. A rentipar certamente tem outros ativos e neste momento não é certo se terá capacidade ou não de reembolsar essas obrigações. Sinceramente, não conheço.

Com a informação disponível, o "ardeu tudo" só se aplica a accionistas do BANIF e talvez nos subordinados (cerca de 300M de obrigações), mas não é certo (depende da recuperabilidade dos ativos que vão ficar no bad bank).

Nesta operação
Arderam as obrigações subordinadas do BANIF.
Não arderam as obrigações de outras entidades, ainda que colocadas pelo BANIF.

podem claro...vir a arder...

[Incognitus]

Epáh, sinceramente! Isto a mim dá-me urticária e deixa-me com os coisos ..os .. falha-me o nome .. os pés gelados. É sempre o mesmo a apagar os fogos, dass!

Deixem pelo menos 1 ir ao charco, sempre queria ver se seria o fim do mundo em cuecas como o pessoal apregoa. Um banco que não tem quase quota de mercado em Portugal, que em dimensão é uma fracção do BES, e poderá ter custos para o patego na mesma ordem.

E o regabofe continua. E ninguém vai preso.

Mas qual preso qual que, uma falência num mercado livre não é crime desde que hajam indícios de que foi a conjuntura que se encarregou da catástrofe,

que a meu ver foi exatamente isso que aconteceu, concederam-se créditos baseados num crescimento constante igual ao dos anos 80 e 90, só que o tiro saiu pela culatra, ele tem vindo a abrandar desde 2000, entrando já no negativo por duas vezes.

Preso sim. Na choldra. Aos quadradinhos. E os dedos das mãos e dos pés não chegam para os contar. É um fartar vilanagem.

Esse mundo de fantasia já não existe. Essa dos créditos e do pessoal se esticar a viver acima das possibilidades é história que contam aos tansos. Isso representa 20 ou 30 % da factura. O grosso não anda aí.

Mas o que me 'assusta' mesmo é se estes polítiqueiros de 2ª um dia têm a decência de mexer nas poupanças de uma vida, para pagar a factura da malta que anda agora a viver 'à lagardere' !

Num banco PODE existir vilanagem -- é fácil, move montantes muito grandes, e os empréstimos podem "melhorar a vida" a muita gente a quem não seria racional emprestar dinheiro. Foi o caso do BPN. Talvez seja o caso do Banif e até do BES.

Mas também é possível rebentar um banco sem que exista vilanagem. É uma actividade alavancada e por isso é intrinsecamente fácil de estoirar.

O difícil é mesmo determinar o que é que aconteceu em cada caso.

[tommy]

Não seria de pensar em criar uma sociedade de advogados especialista em lesados dos bancos?