Banif - Tópico principal

[Incognitus]

Aí vamos nós outra vez: BPN. BPP. Millenium. BES. Novo Banco. Banif. o próximo é o Montepio. Esta treta é um grave problema estrutural que, a meu ver, não tem solução. O Estado regulador em Portugal não falhou, simplesmente não existe.

mas ganham muito bem e têm imensas regalias. aí não falham 

É uma boa razão para não deixar estas situações arrastarem-se tanto tempo. Não só os custos em última análise são superiores, como uma série de "culpados", desde administrações a directores, continua com um nível de vida superior sem justificação.

A purga em bancos falidos, com ou sem vilanagem, devia sempre cortar uma grande quantidade de cabeças do topo (não apenas da administração).

[Mr. Medium Term Investor]

Não compreendo tanto pudor em deixar falir um banco desta dimensão...risco sistémico o cara....

Sai mais barato segurar os depósitos e deixar queimar tudo.

Inclusive o Estado accionista.

E lembrem-se de voltar a colocar o Tomé na CGD, está ali um homem cheio de competência!

É isto!

Deixem arder! O Banco Banif comporta 2,5 pontos de quota de mercado e conta com uma rede de 150 balcões e 400.000 clientes. É uma gota no oceano.

Doutro passo, seria interessante quem eram os outros possíveis compradores,  e quanto é que o Banif devia a cada um deles (i.e. quanto é que cada um deles detinha em acções ou dívida). Não me admirava nada o Santander ter lá enterrado 250M e largar agora 150M. Peanuts!

[rbrandaopereira]

Lamentavel uma situação destas. No entanto, nem tudo poderão ser perdas. Aos que ficaram com as acções na mão, vendam via OTC a alguém por um valor na casa dos 7 dígitos decimais e assumam menos valias. Poderá ser útil num anos de mais valias elevadas.

Cumprimentos e bons negócios

[pedferre]

Aí vamos nós outra vez: BPN. BPP. Millenium. BES. Novo Banco. Banif. o próximo é o Montepio. Esta treta é um grave problema estrutural que, a meu ver, não tem solução. O Estado regulador em Portugal não falhou, simplesmente não existe.

mas ganham muito bem e têm imensas regalias. aí não falham 

É uma boa razão para não deixar estas situações arrastarem-se tanto tempo. Não só os custos em última análise são superiores, como uma série de "culpados", desde administrações a directores, continua com um nível de vida superior sem justificação.

A purga em bancos falidos, com ou sem vilanagem, devia sempre cortar uma grande quantidade de cabeças do topo (não apenas da administração).

Bem daqui para a frente tenho mais confiança, vai ser o BCE a acompanhar a situação dos bancos europeus, e não os pseudo-reguladores nacionais, vai ser mais dificil haver compadrios.

[Pecunia...Olet!]

Os detalhes ainda são limitados, mas parece-me que este "novo modelo de resolução" será mais um exemplo do que não fazer.

Garantir todos os activos tóxicos do banco, fará com que o "incentivo" para uma recuperação desses activos por parte do Santander ou de quem venha a gerir esses activos tóxicos, seja muito limitado. Afinal existe uma "garantia do governo.

Depois da desastrosa resolução do BES, Portugal vai ser cobaia de uma nova alternativa de resolução. Mais uma vez dolorosa para os Portugueses. E não me refiro aos accionistas, que conheciam (ou deveriam conhecer) os riscos dos investimento que detinham. Refiro-me aos Portugueses que pagam impostos e aqueles que pagarão impostos no futuro.

Mais um caso em que varrer problemas para debaixo do tapete não resolve nada. E temo que ainda exista muito lixo debaixo de outros tapetes.

[Incognitus]

Lamentavel uma situação destas. No entanto, nem tudo poderão ser perdas. Aos que ficaram com as acções na mão, vendam via OTC a alguém por um valor na casa dos 7 dígitos decimais e assumam mais valias. Poderá ser útil num anos de mais valias elevadas.

Cumprimentos e bons negócios

Queres dizer "assumam menos valias" (para efeitos fiscais).

[Thunder]

Estas entradas para sanear activos tóxicos dão-me uma azia brutal.

1760 M de euros para enterrar. Mais a parte da CGD nos 490M da parcela do FR. Mais os 825M que já lá estavam.
Dá vontade de arrancar os cabelos.

Tendo em conta a dimensão do banco, está aqui um belo escalpe ao contribuinte.

[Counter Retail Trader]

Nao percebo o Santander andava a despedir e a fazer cortes....

O estado quer a TAp mas nao quer o Banif......  para a TAP ha sempre tempo para o Banif ja nao havia....  A culpa do governo anterior serve para apanhar a TAP novamente mas nao serve para o Banif mas utilizando o mesmo argumento! 


ahahaha

[tatanka]

Sim, a emissão destas obrigações foi feita pelo banif. Dirigi-me hoje ao banco onde nenhum dos funcionários foi capaz de me esclarecer acerca destas obrigações, se estariam incluídas nas seniores ou não

Por outras palavras, foram emitidas pela Rentipar mas colocadas aos balcões do BANIF. Provavelmente passaste a ser um lesado do BANIF.

sorcecod, falei dessas obrigações umas paginas atras:

Blucah, isto é tudo muito pantanoso, e dificil de desenlear, ainda mais para mim, que não trabalho na área.
Essa participação da Rentipar no Banif, é tão infima, devido á enorme diluição, quando o estado injectou a batelada de dinheiro.

Mas podes consultar o relatorio e contas da Rentipar: https://dre.tretas.org/dre/1987448/

O que vejo de mais relevante, é uma imparidade de 352 Milhoes de Euros:

Citar
A participação no Banif, S. A., que atualmente representa 0,266 % do capital social daquela entidade, corresponde a 307.063.133 ações e estava registada no balanço da Rentipar Financeira, até 31.12.2012, pelo montante de 355 milhões de euros, o qual correspondia ao seu valor histórico de aquisição e a um valor por ação de 1,157 euros. Em 31.12.2013, a cotação das ações do Banif, S. A. era de 0,0105 euros e o valor contabilístico unitário de cada ação era de 0,0086 euros, pelo que o ajustamento da participação em causa, por um ou outro referencial, resultaria no registo de uma imparidade global de 352 milhões de euros, tendo o Conselho de Administração da Rentipar Financeira optado pelo registo daquela imparidade em 2013, utilizando o valor contabilístico das ações, alocando o impacto dessa imparidade pela rubrica de  resultados transitados, 158 milhões de euros, e resultado do exercício, 194 milhões de euros, respetivamente. O mesmo critério foi seguido em 2014, do qual resultou o registo de uma imparidade de 520 mil euros.

Achas que esta Rentipar tem capacidade para absorver um buraco de 350M€, e honrar os seus compromissos?
Ou estou a ver mal a coisa?

[tommy]

Nao percebo o Santander andava a despedir e a fazer cortes....

O estado quer a TAp mas nao quer o Banif......  para a TAP ha sempre tempo para o Banif ja nao havia....  A culpa do governo anterior serve para apanhar a TAP novamente mas nao serve para o Banif mas utilizando o mesmo argumento! 


ahahaha

O interesse estratégico deve ser o internacional... o nacional é essencialmente nas ilhas. Aí o santander tinha 19 balcões na madeira, e agora de repente ficará com mais 60. 80 balcões numa ilha tão pequena? Penso que vão despedir em massa...sobretudo na Madeira. Não faz sentido nenhum ter 80 balcões numa ilha com 250k pessoas.

[SrSniper]

Qual é o ISIN destas ?

[tatanka]

Qual é o ISIN destas ?

Esquece, isso nao transacciona.

[zAPPa]

Esses m*rdas no parlamento mostrem que estão vivos e chamem a ex-Ministra o C Costa e o A Costa e essa tríade que explique porque razão é que não foi encontrada, em tempo oportuno, uma solução para o BANIF. Não havendo nenhuma era deixar o banco afundar.

Agora, fora o que já lá está, queimar mais um apoio público estimado em 2,255 mil milhões de euros que visam cobrir contingências futuras a que ainda se vai somar o contencioso, é coisa que não me está a cair bem no bolso.

[5555]

......quase 3.000 milhões para os contribuintes...."é obra"......eh.eh...

http://observador.pt/2015/12/21/quanto-custa-banif-aos-contribuintes/

.....ora cá está o Costa a "explicar"....eh.eh.....

Banif vendido ao Santander com perdas "elevadíssimas" para os contribuintes

  Santander fica com actividade do Banif por 150 milhões de euros, quando havia 825 milhões de dinheiro público aplicado. Estado responsabiliza-se por mais 1766 milhões, e Fundo de Resolução outros 489 milhões. Banco de Portugal diz que clientes podem realizar todas as operações como habitualmente.

Video e texto integral: http://www.publico.pt/economia/noticia/banif-bom-vendido-ao--1718058

[Vanilla-Swap]

Não houve libertação no BANIF.

https://www.youtube.com/watch?v=UDNBfqNIyp4

[Thunder]

Esses m*rdas no parlamento mostrem que estão vivos e chamem a ex-Ministra o C Costa e o A Costa e essa tríade que explique porque razão é que não foi encontrada, em tempo oportuno, uma solução para o BANIF. Não havendo nenhuma era deixar o banco afundar.

Agora, fora o que já lá está, queimar mais um apoio público estimado em 2,255 mil milhões de euros que visam cobrir contingências futuras a que ainda se vai somar o contencioso, é coisa que não me está a cair bem no bolso.

Lembram-se quando foi o Constâncio sobre o BPN? Como prêmio ainda foi para o BCE; deve ser porque é muito competente ...
Isto é vira o disco e toca o mesmo. E a música é sempre: "empalar o contribuinte".

[Mr. Medium Term Investor]

Basicamente, o Estado injectou 975 milhões no BANIF e a troco disso ficou com 60,5% do banco. Depois lembraram-se, grande 'buraqueira', afinal é para vender, nem as bananas todas da madeira tampam o buraco. Vende-se as 60,5% de acções por 150 milhões perdendo assim 825 milhões. Mas ainda tem de injectar 2.255 milhões no banco a troco de nada.

Deixem os bancos falir. Parece que é o único sector de actividade que é impossível falir cá em PT. Já nem falo na ausência de regulação. Mas o que me dana, é os meus impostos servirem para pagar estas mordomias.

BPP, BPN, BES, BANIF, venha o próximo ...

[Counter Retail Trader]

Se vao ficar com o que interessa , creditos a decorrer habitação etc etc porque nao ficam tambem com a merda? (pergunta retorica)

Alem disso vao prolongar a venda do novo banco ate agosto de 2016 salvo erro , alguem acredita que haja propostas superiores as apresentadas.... se forem sao inferiores para tentar novo prolongamento e pagar ainda menos...

[sorcecod]

É isso que neste momento mais me preocupa, que a rentipar não seja capaz de compensar o dinheiro que lá investi nas obrigações. E como nem no banco me conseguem explicar 🙁

[Thunder]

Basicamente, o Estado injectou 975 milhões no BANIF e a troco disso ficou com 60,5% do banco. Depois lembraram-se, grande 'buraqueira', afinal é para vender, nem as bananas todas da madeira tampam o buraco. Vende-se as 60,5% de acções por 150 milhões perdendo assim 825 milhões. Mas ainda tem de injectar 2.255 milhões no banco a troco de nada.

Deixem os bancos falir. Parece que é o único sector de actividade que é impossível falir cá em PT. Já nem falo na ausência de regulação. Mas o que me dana, é os meus impostos servirem para pagar estas mordomias.

BPP, BPN, BES, BANIF, venha o próximo ...

Não é só aqui em Portugal.
O problema é o design do sistema. E enquanto isso não mudar, é escusado, vamos andar sempre na mesma m#rda.
Em capitalismo tem que acontecer falências. Senão, não é capitalismo, ponto final.
E tem que limitar ainda mais as reservas necessárias para a operação bancária. Os níveis actuais são uma fantochada!
O BCE garantia os depósitos, e o resto ardia tudo.