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Autor Tópico: Banif - Tópico principal  (Lida 152317 vezes)

Incognitus

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #500 em: 2015-12-21 14:05:18 »
Bancos pequenos como o Banif é estranho não lhes ser permitido falir. Eu não vi o balanço, não existiria mais dívida sénior e afins para queimar de forma a que não fosse necessário colocar muito dinheiro para salvar depósitos?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #501 em: 2015-12-21 14:05:49 »
Basicamente, o Estado injectou 975 milhões no BANIF e a troco disso ficou com 60,5% do banco. Depois lembraram-se, grande 'buraqueira', afinal é para vender, nem as bananas todas da madeira tampam o buraco. Vende-se as 60,5% de acções por 150 milhões perdendo assim 825 milhões. Mas ainda tem de injectar 2.255 milhões no banco a troco de nada.

Deixem os bancos falir. Parece que é o único sector de actividade que é impossível falir cá em PT. Já nem falo na ausência de regulação. Mas o que me dana, é os meus impostos servirem para pagar estas mordomias.

BPP, BPN, BES, BANIF, venha o próximo ...

Não é só aqui em Portugal.
O problema é o design do sistema. E enquanto isso não mudar, é escusado, vamos andar sempre na mesma m#rda.
Em capitalismo tem que acontecer falências. Senão, não é capitalismo, ponto final.
E tem que limitar ainda mais as reservas necessárias para a operação bancária. Os níveis actuais são uma fantochada!
O BCE garantia os depósitos, e o resto ardia tudo.

Nos EUA pelo menos aos pequenos e médios bancos é-lhes permitido falir ...
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Reg

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #502 em: 2015-12-21 14:11:14 »
na Europa tambem so Dinamarca foram 11 bancos no espaço dois anos

Em Portugal foi so BPP

Portugal e mais rico que Dinamarca  ???
« Última modificação: 2015-12-21 14:13:12 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

rbrandaopereira

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #503 em: 2015-12-21 14:15:14 »
Lamentavel uma situação destas. No entanto, nem tudo poderão ser perdas. Aos que ficaram com as acções na mão, vendam via OTC a alguém por um valor na casa dos 7 dígitos decimais e assumam mais valias. Poderá ser útil num anos de mais valias elevadas.

Cumprimentos e bons negócios

Queres dizer "assumam menos valias" (para efeitos fiscais).

Certo Incognitus! Já corrigi. Obrigado.

Porque é que as acções do Banif não podem ser convertidas em acções do Santander?

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #504 em: 2015-12-21 14:17:29 »
O Rendeiro tem razao por estar ressabiado e afirmar que o BPP tinha condiçoes para continuar...

Nao esquecer que o Banif em 2014 ja tinha despachado quase todo ou todo o toxico de pme´s (pelo menos) , e depois tambem vendeu o Banif Mais a Cofidis....


Inc era complicado mas nao impossivel , o Banif parecia estar melhor que o Novo Banco.. acredito que  isto tenha sido mais uma intervenção politica.... o Costa nao queria a granada a rebentar lhe nas maos

Thunder

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #505 em: 2015-12-21 14:19:02 »
Basicamente, o Estado injectou 975 milhões no BANIF e a troco disso ficou com 60,5% do banco. Depois lembraram-se, grande 'buraqueira', afinal é para vender, nem as bananas todas da madeira tampam o buraco. Vende-se as 60,5% de acções por 150 milhões perdendo assim 825 milhões. Mas ainda tem de injectar 2.255 milhões no banco a troco de nada.

Deixem os bancos falir. Parece que é o único sector de actividade que é impossível falir cá em PT. Já nem falo na ausência de regulação. Mas o que me dana, é os meus impostos servirem para pagar estas mordomias.

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Entre TARP e QE, o que se passou por lá também não tem nada à ver com capitalismo.
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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #506 em: 2015-12-21 14:27:31 »
Portugal sells Banif to Santander, will inject 2.3 bn euros

21st December 2015, Comments 0 comments



Portugal has sold the troubled small bank Banif to the local unit of Spain's Santander, the Bank of Portugal announced Sunday, for 150 million euros ($163 million) but with an injection of 2.3 billion euros in public funds.

"The deal will involve government assistance of 2.3 billion euros to cover future contingencies," the central bank said in a statement.

Socialist Prime Minister Antonio Costa said the deal came at a "very high price for the taxpayer" in a television address shortly after the statement was released.

"But in the current context, this is the best decision in the national interest," he said.

Financial institutions operating in Portugal will provide up to 489 million euros of the injection, via a fund operated by the central bank, while the rest will come directly from the state.

The Portuguese state previously injected 1.1 billion euros into Banif in 2013, retaining a 60.5 percent stake. Banif still owed 825 million euros of that sum.

The European Commission, which opened an inquiry into the deal in July, looked likely to declare the 2013 injection illegal and would have forced Banif to reimburse the money immediately, "which would have created a serious lack of capital" according to the Bank of Portugal's statement.

Banif is among the smallest banks in the country with a market share estimated at just three percent.

But it is the market leader in Madeira and the Azores, with assets of 12.8 billion euros -- equivalent to around seven percent of national GDP, according to the central bank.

Banif will "continue to function normally for its clients, taking on the Santander Totta brand" under which the Spanish lender operates in Portugal, the statement said.

ode/tsc/mf/tm/psr

http://www.expatica.com/es/news/country-news/Portugal-sells-Banif-to-Santander-will-inject-23-bn-euros_567017.html

Moppie85

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #507 em: 2015-12-21 14:59:12 »
Lamentavel uma situação destas. No entanto, nem tudo poderão ser perdas. Aos que ficaram com as acções na mão, vendam via OTC a alguém por um valor na casa dos 7 dígitos decimais e assumam mais valias. Poderá ser útil num anos de mais valias elevadas.

Cumprimentos e bons negócios

Queres dizer "assumam menos valias" (para efeitos fiscais).

Certo Incognitus! Já corrigi. Obrigado.

Porque é que as acções do Banif não podem ser convertidas em acções do Santander?

Vi que andas a fazer a mesma questão no CdB.
Ia responder-te lá, mas achei que aqui era melhor.

Essa pergunta é um bocado estúpida (atenção que não te estou a chamar estúpido; estou só a dizer que a pergunta não tem qq sentido!!!) e mostra que não fazes a minima ideia do que aconteceu e o que o processo de resolução significa. Vou tentar explicar de forma simples (e sem entrar em detalhes

O Banif basicamente foi resolvido - criou-se um "mau banif" (onde estão os fundos problemáticos, os accionistas e os obrigacionistas subordinados) e um "bom banif" (onde estão os depósitos, os bons créditos, as obrigaçoes senior).

Depois disso, ao mesmo tempo, o "bom banif" foi vendido ao Santander.

A pergunta que tu fazes é "porque é que aquilo que está no "mau banif" não pode ser convertido em acções da empresa que comprou o "bom banif"... obviamente por esta altura já entendeste porque não faz qualquer sentido a pergunta ...
Assim as acções do Banif não têm qualquer valor e nada têm a ver com o "Banif Bom" que foi vendido ao Santander.

Incognitus

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #508 em: 2015-12-21 14:59:54 »
Lamentavel uma situação destas. No entanto, nem tudo poderão ser perdas. Aos que ficaram com as acções na mão, vendam via OTC a alguém por um valor na casa dos 7 dígitos decimais e assumam mais valias. Poderá ser útil num anos de mais valias elevadas.

Cumprimentos e bons negócios

Queres dizer "assumam menos valias" (para efeitos fiscais).

Certo Incognitus! Já corrigi. Obrigado.

Porque é que as acções do Banif não podem ser convertidas em acções do Santander?

Porque a ideia de uma resolução é mesmo estoirar os accionistas (entre outros) -- as perdas dos accionistas reduzem o capital necessário para sustentar o banco após a resolução, pois o valor accionista fica assim disponível para o novo dono.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #509 em: 2015-12-21 15:10:02 »
Lamentavel uma situação destas. No entanto, nem tudo poderão ser perdas. Aos que ficaram com as acções na mão, vendam via OTC a alguém por um valor na casa dos 7 dígitos decimais e assumam mais valias. Poderá ser útil num anos de mais valias elevadas.

Cumprimentos e bons negócios

Queres dizer "assumam menos valias" (para efeitos fiscais).

Certo Incognitus! Já corrigi. Obrigado.

Porque é que as acções do Banif não podem ser convertidas em acções do Santander?

Porque a ideia de uma resolução é mesmo estoirar os accionistas (entre outros) -- as perdas dos accionistas reduzem o capital necessário para sustentar o banco após a resolução, pois o valor accionista fica assim disponível para o novo dono.

Inc,

O problema da pergunta não é esse (embora esse seja o objectivo final).
O forista não entendeu o que a resolução significa, e isso é patente nos posts que fez no CdB... Ele ainda acredita que o valor intrinseco do BANIF tem relação com a cotação do mesmo qd foi suspenso na Quinta... :

"
Re: Banif - Tópico Geral
Mensagempor rbrandaopereira » 21/12/2015 14:21

Só queria saber por a+b o porquê de isso não ser possível. Apesar de o preço da acção estar muito baixo, ainda representa algum valor."

deMelo

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #510 em: 2015-12-21 15:21:55 »
De manhã pensei que eram os cofres da semana passada.
Mas agora verifico que sofreram alterações...

Afinal... para que servem estas ordens?
The Market is Rigged. Always.

Zakk

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #511 em: 2015-12-21 15:23:06 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

rbrandaopereira

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #512 em: 2015-12-21 15:25:10 »
Acho que já compreendi! Obrigado pelas respostas.
Ainda não tive tempo para ler como foi o processo de resolução. Apenas ouvi na tv mas não explicaram aprofundadamente. Se é parte boa e parte má, então faz todo o sentido que assim seja.
Cumprimentos

Reg

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #513 em: 2015-12-21 15:27:36 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

Serve abater mais valias...

quando tiverem um ano bom cheio mais valias  vendem em OTC as accoes...podem vender  a outra pessoa familia que tenha carteira titulos... ou vender proprio banco...

Foi fazeram no BES....
« Última modificação: 2015-12-21 15:28:34 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #514 em: 2015-12-21 15:30:37 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

é possivel para alguns papeis, creio eu e não sei muito sobre o assunto, através da materialização de titulos... mas creio que o custo de tal tipo de operação é tipo €100/€150...

Zakk

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #515 em: 2015-12-21 15:33:41 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

Serve abater mais valias...

quando tiverem um ano bom cheio mais valias  vendem em OTC as accoes...podem vender  a outra pessoa familia que tenha carteira titulos... ou vender proprio banco...

Foi fazeram no BES....

A cena da OTC tá bem visto.
O banco compra? qual o banif mau ou a corretora?

Zakk

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #516 em: 2015-12-21 15:35:28 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

é possivel para alguns papeis, creio eu e não sei muito sobre o assunto, através da materialização de titulos... mas creio que o custo de tal tipo de operação é tipo €100/€150...

fonix, é caro.
O melhor é continuar a fazer ETFs nunca me deve acontecer tal coisa hehehehehehe

Moppie85

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #517 em: 2015-12-21 15:39:15 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

é possivel para alguns papeis, creio eu e não sei muito sobre o assunto, através da materialização de titulos... mas creio que o custo de tal tipo de operação é tipo €100/€150...

fonix, é caro.
O melhor é continuar a fazer ETFs nunca me deve acontecer tal coisa hehehehehehe

Creio que é isto, mas atenção que é algo que não tenho qualquer certeza sobre o assunto (lembro-me de ler uma coisa ou outra há uns tempos, mas nc foi algo que me interessou!):


2 - Conversão da Forma de Representação

Desmaterialização de Emissões: € 300
Materialização de Emissões: € 800

Isto na pág 18 do preçário do BCP ...

Moppie85

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #518 em: 2015-12-21 15:40:54 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

Serve abater mais valias...

quando tiverem um ano bom cheio mais valias  vendem em OTC as accoes...podem vender  a outra pessoa familia que tenha carteira titulos... ou vender proprio banco...

Foi fazeram no BES....

A cena da OTC tá bem visto.
O banco compra? qual o banif mau ou a corretora?

um amigo teu compra... o banco duvido que tenha qualquer interesse em comprar papel higiénico virtual...

Zakk

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Re: Banif - Tópico principal
« Responder #519 em: 2015-12-21 15:44:21 »
Pelo que tenho lido a maior duvida está em como se deixar de ter os títulos do banif.
E como registar a menos valia.
É possível guardar os papeis em casa de forma física?

Este tipo de situação pode ser muito boa para quem cobra comissão de guarda de titulos. ;D

Serve abater mais valias...

quando tiverem um ano bom cheio mais valias  vendem em OTC as accoes...podem vender  a outra pessoa familia que tenha carteira titulos... ou vender proprio banco...

Foi fazeram no BES....

A cena da OTC tá bem visto.
O banco compra? qual o banif mau ou a corretora?

um amigo teu compra... o banco duvido que tenha qualquer interesse em comprar papel higiénico virtual...

Só se o amigo for burro, fica a pagar comissões o resto da vida.
Tem que ser um amigo sem filhos e já muito velho hehehehehe