Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3505203 vezes)

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12860 em: 2016-10-23 22:27:31 »
Sebastião, penso que isso já foi bastante debatido aqui. Quando se fala de socialismo não estamos a falar do termo formal mas sim do nível de colectivismo que, dependendo do seu nível, restringe mais ou menos a liberdade individual.

Ambos os partidos, PSD e PS, são muito colectivistas, sendo que o PS neste momento, por estar refém do PCP e BE, tem esses níveis nos máximos, se esquecermos o período conturbado pós 25 de Abril.

Se olharmos para os termos socialismo e comunismo, então ninguém é nem socialista, nem comunista. Reparar que até o PCP costuma defender as pequenas empresas, algo contrário ao próprio comunismo.

O termo correcto é colectivismo mas, usualmente, usa-se socialismo para o designar porque colectivismo quase ninguém sabe o que é.


Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14163
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12861 em: 2016-10-23 22:31:23 »
O Povo quer Socialismo  e vota 80% em ideias coletivistas  com base socialismo  ;D
o PCP continua igual pouco modou desde 1945
https://pt.wikipedia.org/wiki/História_do_socialismo
Em 1945 Partidos Socialistas Europeus no poder eram considerados administrações socialistas por alguns. No Reino Unido, Herbert Morrison disse que "Socialismo é o que a mão-de-obra do governo faz", enquanto Aneurin Bevan argumentou que o socialismo requer que "os principais setores da economia sejam trazidos para o poder público", com um plano econômico e democracia dos trabalhadores. Alguns argumentaram que o capitalismo havia sido abolido. Os governos socialistas estabeleceram a 'economia mista' com nacionalizações parciais e bem-estar social.


O Costa foi buscar as empresas de transporte pelo visto sao principais setores da economia sejam trazidos para o poder público com um plano econômico e democracia dos trabalhadores:D
http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-09-Esquerda-reverte-concessao-de-transportes-urbanos
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/mexico_diz_que_reversao_das_concessoes_da_carris_e_metro_afecta_relacoes_entre_os_dois_paises.html
A embaixada do México em Portugal realçou esta terça-feira, num comunicado, que o "repentino cancelamento"  do concurso público para a subconcessão da Carris e do Metro de Lisboa, ganho pela Avanza, do grupo mexicano ADO, "gerou uma importante preocupação do Governo do México e incerteza entre os investidores mexicanos, afectando as relações económicas  entre os dois países".

para mim quem ganhou com isto geringonça foi PCP  manteve poder das suas empresas e deu aumentos salarios pensoes aos seus eleitores  logo seguir o Ps com taxos e poder   o bloco nao sei o que la anda fazer...( nem calote nem corte juros era uma bandeira deles)
« Última modificação: 2016-10-23 23:03:22 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12862 em: 2016-10-23 23:05:40 »
Um artigo longo mas que explica porque é que o QE do BCE, além de manter artificialmente os juros baixos, ainda permite que os BCs locais tenham lucros fruto da sua participação nas compras de activos, distribuindo-os de forma discricionário aos governos.
http://observador.pt/especiais/governo-tapa-defice-com-dividendos-do-banco-de-portugal-qual-e-o-perigo/

Jsebastião

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1258
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12863 em: 2016-10-24 01:11:56 »
a "revolução" já está a ocorrer.

direitos adquiridos às clientelas ok
aumentos não sustentaveis ok
mais estado ok
mais impostos ok

só falta mesmo o calote "aos capitalistas". mas aí preparem-se para prateleiras vazias nos supermercados. e não será dos saldos.

Essa conversa alarmista já a ouço aqui no fórum desde as eleições. Começou com a ideia de que governo nem seis meses duraria - ora porque o PCP nunca iria ceder no que quer fosse ("era impossível, não conheciam o PCP!"), ora porque o PS iria provocar eleições a curtro prazo para ficar a sós no poder. Depois disso foi o orçamento para 2016, que era certo como o destino não vir a ser negociado entre os partidos no governo face às exigências da Europa. A mais recete foi a do mafarrico em setembro, mas também ele decidiu ficar em casa no quentinho. Profetas da desgraça não faltam. Preparem-se, o abismo está próximo.

Por acaso não terás uma data indicativa para as prateleiras começarem a ficar vazias? Não precisa de ser exacta, mas atira aí um mês.  8)
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30971
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12864 em: 2016-10-24 01:26:14 »
Estas coisas nunca são rápidas, eu já tinha dito que isto não provocaria estoiro nenhum rápido. Simplesmente faz com que a fatia de um subgrupo seja maior, e quando for necessário cortar novamente, toca a todos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14163
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12865 em: 2016-10-24 01:28:57 »
com juros 3,5% no mercado

a crescer menos 1%

dura ate   2018

depois   dao passo em frente  criar elite governativa vive melhor que os outros
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Jsebastião

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1258
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12866 em: 2016-10-24 01:32:34 »
Sebastião, penso que isso já foi bastante debatido aqui. Quando se fala de socialismo não estamos a falar do termo formal mas sim do nível de colectivismo que, dependendo do seu nível, restringe mais ou menos a liberdade individual.

Ambos os partidos, PSD e PS, são muito colectivistas, sendo que o PS neste momento, por estar refém do PCP e BE, tem esses níveis nos máximos, se esquecermos o período conturbado pós 25 de Abril.

Se olharmos para os termos socialismo e comunismo, então ninguém é nem socialista, nem comunista. Reparar que até o PCP costuma defender as pequenas empresas, algo contrário ao próprio comunismo.

O termo correcto é colectivismo mas, usualmente, usa-se socialismo para o designar porque colectivismo quase ninguém sabe o que é.


Não concordo com o que dizes aqui. Em primeiro lugar eu não estou a debater o grau de colectivismo em que nos encontramos, estou a debater se o PS está mais próximo do BE ou do PSD, com conclusões óbvias que ninguém parece querer entender.

Mas vamos por partes.

O PS não está refém do BE nem do PCP. Acho imensa graça continuarem a repetir essa lenga-lenga a torto e a direito, como se o número de repetições validasse a ideia. Vai lá perguntar à Catarina e ao Jerónimo se gostaram da solução para a CGD (então... e porque não a travaram?). É só um exemplo.

O PSD e o PS são tanto partidos colectivistas, assim como são liberais. São tanto de uma coisa como de outra, não sendo de nenhuma em extremo - é um mix. O PSD está ligeiramente mais à direita, o PS mais à esquerda. Partilham em 90% o "espaço poítico/ideológico ao centro". O Passos Coelho a esse respeito está correcto. O PS tem muito mais a ver com o PSD do que tem com o Bloco.

"Se olharmos para os termos socialismo e comunismo, então ninguém é nem socialista, nem comunista."

Comunista estás certo, porque é o tal "estádio final" do socialismo que nunca chegou a ser atingido. Socialista, estás errado. O Bloco, o PCP e os Verdes, cá em Portugal estão ideologicamente dentro dos parâmetros centrais de definem o socialismo, tal como apregoado pelo Marx e colocado em prática  pelo Lenine (com alguns "ajustes").  Embora não saibamos ao certo o que sucederia se um destes partidos se apanhasse no poder a ponto conseguir governar sem oposição, há uma certa garantia quanto a nacionalizações, expropriações, nivelamento de rendimentos, espezinhamento dos princípios basilares do capitalismo, e perda de liberdades sociais de uma forma generalizada. De pouco importa se o PCP defende as "pequenas empresas", até porque na altura em que estivessem no poder tudo se alteraria. Em todo o caso, creio que o próprio Marx diz não sei onde que os "pequenos negócios" ficariam em mãos privadas depois da revolução - porque esses não representam a burguesia.

"O termo correcto é colectivismo mas, usualmente, usa-se socialismo para o designar porque colectivismo quase ninguém sabe o que é."

Não é nada disso. Não se usa um para substituir o outro. Usa-se um (socialismo) para definir uma ideologia, do qual o outro (colectivismo) é um dos pilares centrais. Não são sinónimos directos.
« Última modificação: 2016-10-24 01:43:10 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14163
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12867 em: 2016-10-24 01:36:08 »
O PS  esta refem dos partidos todos

E governo minoritario

escolheu juntar trapos com leninistas
« Última modificação: 2016-10-24 01:40:30 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Jsebastião

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1258
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12868 em: 2016-10-24 01:39:21 »
Estas coisas nunca são rápidas, eu já tinha dito que isto não provocaria estoiro nenhum rápido. Simplesmente faz com que a fatia de um subgrupo seja maior, e quando for necessário cortar novamente, toca a todos.

Certo, tu sempre defendeste essa ideia. Os outros é que não (não só aqui no fórum, mas nos comentários políticos para comunicação sociual em geral) . Todos vaticinaram um fim muito rápido para a solução de governo. Até pela via do "estoiro" (embora a previsão principal tivesse a ver com uma eventual "zanga" entre as partes, em assuntos em que era impossível convergirem).
« Última modificação: 2016-10-24 01:40:26 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Jsebastião

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1258
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12869 em: 2016-10-24 01:40:06 »
O PS  esta refem dos partidos todos

E governo minoritario

Blá, blá, blá. Palavras sem sustentação.
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30971
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12870 em: 2016-10-24 01:41:26 »
Jsebastião, não são socialistas porque já faz parte da definição de socialismo rejeitar a propriedade privada, pelo menos dos meios de produção -- e com isso, a existência de empresas privadas.
« Última modificação: 2016-10-24 01:42:25 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14163
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12871 em: 2016-10-24 01:41:56 »
ele escolheu o marxismo leninismo


Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14163
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12872 em: 2016-10-24 01:44:02 »
Jsebastião, não são socialistas porque já faz parte da definição de socialismo rejeitar a propriedade privada, pelo menos dos meios de produção -- e com isso, a existência de empresas privadas.


eles gostam propriadade privada deles

nos outros e sao contra  como se viu nas rendas congeladas 5 euros durante decadas por exemplo


ate urss tinha propriadade privada em caso falta produçao...
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/01/150116_coreia_norte_capitalismo_fn
Coreia do Norte já conta com grandes centros comerciais na capital


Kim Jong-un observou o que China vem fazendo e decidiu que reformas de mercado parecidas com as daquele país podem permitir a preservação da atual estrutura norte-coreana e ao mesmo tempo elevar o padrão de vida dos seus cidadãos.


quem dono disto sao elite do regime....
O primeiro passo para esta revolução foi perceber que, depois dos problemas causados pela fome no país na década de 1990, era preciso aumentar a produção agrícola.
O pai de Kim Jong-Un, Kim Jong-il, permitiu que agricultores ficassem com parte da produção: eles poderiam formar equipes e trabalhar juntos para benefício próprio.
O governo ainda fica com uma parte, mas é o mesmo com qualquer outros governo, e o nome disto é tributação.
« Última modificação: 2016-10-24 02:43:19 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Jsebastião

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1258
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12873 em: 2016-10-24 01:47:41 »
Jsebastião, não são socialistas porque já faz parte da definição de socialismo rejeitar a propriedade privada, pelo menos dos meios de produção -- e com isso, a existência de empresas privadas.

Parece-me que desde o "Manifesto" que a definição inclui essa ideia, e que de resto lhe é central e determinante.
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14163
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12874 em: 2016-10-24 02:01:41 »
quando se passa dos 50%  do pib gastos do estado

estao rumar para  coletivismo no caso portugues socialismo

os impostos altos ficam com produçao quase toda   mantem produtores pobres e a elite dirigente da capital rica

isto geringonça quer fazer  dar  elite dirigente e taxar outros produtores

e o que vai acontecer se durar  4 anos......
« Última modificação: 2016-10-24 02:41:23 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Jsebastião

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1258
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12875 em: 2016-10-24 02:46:04 »
Jsebastião, não são socialistas porque já faz parte da definição de socialismo rejeitar a propriedade privada, pelo menos dos meios de produção -- e com isso, a existência de empresas privadas.


ate urss tinha propriadade privada em caso falta produçao...
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/01/150116_coreia_norte_capitalismo_fn
Coreia do Norte já conta com grandes centros comerciais na capital


Kim Jong-un observou o que China vem fazendo e decidiu que reformas de mercado parecidas com as daquele país podem permitir a preservação da atual estrutura norte-coreana e ao mesmo tempo elevar o padrão de vida dos seus cidadãos.


quem dono disto sao elite do regime....
O primeiro passo para esta revolução foi perceber que, depois dos problemas causados pela fome no país na década de 1990, era preciso aumentar a produção agrícola.
O pai de Kim Jong-Un, Kim Jong-il, permitiu que agricultores ficassem com parte da produção: eles poderiam formar equipes e trabalhar juntos para benefício próprio.
O governo ainda fica com uma parte, mas é o mesmo com qualquer outros governo, e o nome disto é tributação.


Isto é interessante e sintomático, sem dúvida. Mas observa o que está na origem destas mudanças,  e de que tipo de regime e contexto politico elas emergem.

Em Portugal os partidos Marxistas sonham com um contexto político-social que nunca experienciaram na prática, pelo que a idea será mesmo "atingir o comunismo!" (suponho)

---

Ainda a propósito da questão "o PS está mais próximo do PSD ou do BE?", eis uma reflexão pertinente publicada no Observador: http://observador.pt/opiniao/a-democracia-e-o-debate-entre-centro-esquerda-e-esquerda-radical/


Citando o final:

Citar
Jean Cohen não deixou de assumir a sua condição liberal, no contexto americano, correspondente a uma visão progressiva da política e revelando algumas afinidades com os pontos de vista do senador americano Bernie Sanders, que defende o Second Bill of Rights do Presidente Roosevelt em termos que são próximos da visão política dos partidos socialistas europeus. Nesta conformidade, o seu debate com Chantal Mouffe correspondeu, efetivamente, a um confronto entre a esquerda moderada e a esquerda radical, mostrando bem que esse confronto está longe de se poder considerar superado. Muito pelo contrário, do resultado desse confronto depende, em grande medida, o futuro político da Europa.

Sobre esta última afirmação pode certamente existir acordo, ainda que com a mesma se pretendam coisas muito diversas. Permitam-me, por isso, precisar aquilo que pretendo com tal afirmação. Coube-me o privilégio de moderar o debate entre Jean Cohen e Chantal Mouffe. Encontro no pensamento de ambas aspetos muito úteis para ajudar à compreensão do momento político atual e dos problemas que afligem os regimes democrático-constitucionais. Isso não significa, é claro, que me identifique com a visão política de qualquer uma das duas pensadoras. Mas não tenho dificuldade nenhuma em indicar qual a posição política que considero como adversária e qual tomo por inimiga. O centro-esquerda, ou esquerda moderada, é a posição política inequivocamente comprometida com o compromisso constitucional e europeísta dos Estados-Membros da União; a esquerda radical, pelo contrário, nega abertamente esse compromisso ou apresenta uma visão meramente instrumental e aparentemente tática em relação ao mesmo. Nessa medida, surge verdadeiramente como o inimigo que importa combater.

Regresso, assim, à questão que há pouco acusei Chantal Mouffe de não saber responder: a do sentido que devemos atribuir à distinção entre «agonismo» e «antagonismo», ou entre adversário e inimigo. Inimigo, segundo creio, é simplesmente todo aquele que não respeita o compromisso subjacente às regras do Estado constitucional.


Em Portugal a esquerda moderada e a esquerda radical, tal como idendificadas no artigo, estão coligadas. Mas não é por isso que deixam de ser quem são.
« Última modificação: 2016-10-24 02:48:34 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14163
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12876 em: 2016-10-24 02:53:00 »
Geringonça so existe  se tiver mais impostos dos produtores

sem isso acaba   este ano foi taxas combustiveis e juros baixos do dinheiro paises ricos


para ano sao taxas nas empresas

so da para isso  nao conseguem fazer mais nada juntos
« Última modificação: 2016-10-24 02:53:58 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Zakk

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2271
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12877 em: 2016-10-24 09:14:12 »
"PS e PCP vão alargar o período de transição para inquilinos com rendas antigas que tenham dificuldades, mas os socialistas propõem que, nessa alteração, se proteja também os senhorios pobres.
Os socialistas vão apresentar uma proposta de alteração ao diploma de subsídio de rendas para proteger senhorios com carências financeiras, quando estiverem em causa contratos de rendas antigas (anteriores a 1990).
A notícia consta da edição desta segunda-feira do Jornal de Negócios que explica que a proposta do PS defende que possam beneficiar de um subsídio os senhorios que estejam impossibilitados de colocar os seus imóveis no mercado livre, por terem rendas limitadas e que demonstrem ter dificuldades financeiras. Quem o explica ao jornal é a deputada do PS Helena Roseta que adianta que as condições de atribuição são semelhantes às que existem para inquilinos que estejam em situação de dificuldade, ou seja, quando os rendimentos do agregado familiar sejam inferiores a 37.100 euros anuais.
A proposta socialista visa responder às criticas dos proprietários ao alargamento do período transitório para atualização de contratos antigos (que hoje é de 5 anos) para o dobro, quando estão em causa inquilinos com problemas financeiros, e que está a ser defendida pela esquerda, no Parlamento. Este período de transição foi criado quando, em 2012, foram feitas alterações à lei do arrendamento, permitindo a atualização das chamadas rendas antigas. As propostas de PS e PCP já estão em discussão, na especialidade, mas os socialistas vão agora apresentar uma proposta de alteração com o objetivo de proteger proprietários impedidos de fazer a atualização de rendas para valores de mercado por terem inquilinos neste período de transição, quando também eles estão com dificuldades financeiras."



Tá giro o conceito de pobre, menos de 1541€ por mês é considerado pobre. hehehehehe

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #12878 em: 2016-10-24 10:17:04 »
distorção de mercado em cima de distorção.

impedem rendas livres obrigando senhorios a manter rendas antigas (em vez de subsidiar inquilinos pobres). a seguir subsidiam senhorios pobres. e pelo meio fica uma renda congelada.

tommy

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #12879 em: 2016-10-24 10:25:25 »
surreal  :o