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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3507556 vezes)

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #18360 em: 2019-04-08 13:17:30 »
Parece que as pessoas gostam acima de tudo de ter educação que lhes dê trabalho...emprego...salário bom. ESPANTO !!!!!  :o :o :o :o :o
É o velho problema do impressor que chega à gráfica para uma entrevista:
- Então, sabe trabalhar com uma Heidelberg a 4 cores ?
- Não sei, não senhor. Mas conheço a Batalha de Aljubarrota de cor e salteado.

Passado 15 dias está intrigado porque é que ainda não o chamaram para a vaga de emprego.

História vai ser substituida  por treino no manuseamento de impressoras Heidelberg?  ;D

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18361 em: 2019-04-08 13:32:33 »
História vai ser substituida  por treino no manuseamento de impressoras Heidelberg?  ;D
Não. É para mostrar que aquilo que é importante para cada pessoa depende da circunstância de cada um. E para quem quer ter um emprego, sustentar uma família e ter uma vida feliz, a história é uma pequeníssima componente, ao contrário do que esse presidente da associação dos professores de história quer fazer crer.

Se estiveres aflito no meio de uma albufeira é mais útil saberes nadar do que recitar os reis da Dinastia de Avis. Eventualmente pode ser vantajoso teres tido educação musical. Sempre podes ir assobiando um réquiem em D menor apropriado à ocasião.  ;D

A importância de um determinado conhecimento é relativo, não é absoluto.
« Última modificação: 2019-04-08 13:35:13 por Automek »

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #18362 em: 2019-04-08 13:43:00 »
É por existirem opiniões para todos os gostos, e por as pessoas deverem ser tratadas todas da mesma forma, que é importante não tirar recursos às opiniões de uns para os entregar às opiniões dos outros.

Já agora, esse artigo é um bocado vazio de ideias e cheio de afirmações impossíveis de provar (e para as quais não existe grande razão para pensar que sejam verdadeiras, como aquela treta de para entender o Portugal de hoje, etc, etc).

Já agora, o que é uma "consciència histórica de carácter humanista"?

Consciência histórica de carácter humanista, a meu ver, quer dizer uma consciência que cada um de nós deve ter na abordagem aos nossos problemas e dilemas do dia-a-dia, no nosso papel de cidadãos e no voto, tendo em conta a História que conhecemos, e que resultou das decisões dos cidadãos nossos antepassados. Quando ele fala no carácter humanista, é que essa consciência histórica do cidadão de hoje deve guiá-lo para tomar decisões mais humanistas, com base no que ele aprendeu sobre o passado da humanidade. E basicamente, o ensino da História tem um papel nisso, de relembrar o que já fizemos de certo (neste caso, de humanista), e de errado (neste caso, de cruel). E essa opinião defende que esse próprio ensino deve não só mostrar a História, mas também mostrar como essa História deve ser confirmada com pesquisa própria do aprendiz, de forma a ele saber no futuro colocar em causa o que lê e não ir em fake news como quem come tudo o que lhe aparece à frente. Basicamente, penso que é isto. Quanto ao que pensas do artigo, é a tua opinião. :)

Muito bem Johnny.
Qualquer país civilizado tem a preocupação de dar uma educação holística e humanista aos seus cidadãos. Sob a capa de liberalismo, pululam por aí ideias utilitaristas da educação que podem criar operários especializados mas não criam melhores cidadãos.
Um sistema de ensino que já eliminou a Filosofia, a História, as Línguas Clássicas, a Educação musical, que diz que aposta no Português, no Inglês e na Matemática mas que verdadeiramente aposta em 'merdochas', diz tudo sob a qualidade da rapaziada da p'litka que temos e diz quase tudo sobre a merda de sociedade que queremos criar.
Ou a rapaziada ainda acha que as verdadeiras elites políticas e económicas deste país colocam os seus rebentos ao sabor destes desvarios pedagógicos das cliques de interesses que enxameiam a 24 de Julho? Era o que mais lhes faltava!...

O que é essa coisa de uma educação humanista?

Nota ainda que o que se defende não é uma ideia utilitarista, mas sim um core utilitarista com áreas opcionais para o resto, de acordo com os interesses de cada um. E também uma grande procura de talentos, onde quer que eles se encontrem, fora do core.

As elites políticas e económicas colocam os seus rebentos em escolas que, apesar de privadas, esmagadoramente seguem o programa ditado pelo Estado.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #18363 em: 2019-04-08 13:44:44 »
E dizer que são ideias liberais que têm norteado os governos portugueses e o ministério da educação, desde os anos 80, também tem a sua piada.

Não diria nunca uma coisa dessas!
Liberais, em Portugal, são mais raros do que a vergonha na tromba. Pouquíssimos.
Que há uns caramelos que se convenceram que são liberais, sem saber exatamente o que isso é, isso há.

Portanto num país onde são quase todos colectivistas, e há pouquíssimos liberais, os problemas vêm todos das ideias liberais que por aí andam ...  :D
« Última modificação: 2019-04-08 13:44:57 por Incognitus »
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Re: Portugal falido
« Responder #18364 em: 2019-04-08 13:46:17 »
Já para não falar que o contrário de uma visão utilitarista, é uma visão politizada da educação. "Melhores" cidadãos hoje em Portugal é não contestar o estado, o socialismo e o funcionalismo público. Quem contestar é mau. E quer o mal das pessoas.

 :D

Melhor pessoa é suficientemente vago para poder alocar as horas e as disciplinas que nos apetecer. Desde que sirvam sobretudo os professores e comissários políticos.

 ;D

Felizmente vem aí uma onda de educação online profundamente utilitarista e que....espanto geral...as pessoas preferem pagar a ir para o ensino superior tradicional. Quanto mais política, e favorável aos professores continuar, mais certa é a morte do ensino em portugal.
Parece que as pessoas gostam acima de tudo de ter educação que lhes dê trabalho...emprego...salário bom. ESPANTO !!!!!  :o :o :o :o :o

O contrário de uma visão utilitarista, é precisamente uma visão "que não sirva para grande coisa de útil".
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Tridion

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Re: Portugal falido
« Responder #18365 em: 2019-04-08 14:52:21 »
Vocês fazem-me lembrar a piada que ouvi num stand-up comedy da SIC.

Versava assim:

"O jovem já não punha os pés na universidade, e agora com o stand-up a começar a dar os seus frutos e que era o que ele realmente gostava, ainda estava pior para acabar.

Ele estava farto de gastar dinheiro nas propinas, e a mãe estava-lhe a partir a cabeça porque nunca mais acabava o curso.

Até quando via os amigos de curso ficava envergonhado, porque ele era único daquela turma que ainda lhe faltava o curso.

Encontrou um amigo de curso, e começam aquela conversa social:

- Como é que vais?
- Está tudo bem...
- Já acabaste o curso?
- Epá não...(e ficou um bocado envergonhado)
- És o único do nosso ano que não acabou...
- Pois é...bem tenho que ir andando!
- Olha, queres saco?
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18366 em: 2019-04-08 15:04:15 »
essa anedota presta-se a múltiplas leituras, sendo que apenas uma será a tua  ;D

Robusto

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Re: Portugal falido
« Responder #18367 em: 2019-04-08 15:40:05 »
Eu sinto-me estúpido por ter que perguntar isto, mas... "queres saco"? Não percebi a piada.  :'(

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18368 em: 2019-04-08 15:43:21 »
Eu sinto-me estúpido por ter que perguntar isto, mas... "queres saco"? Não percebi a piada.  :'(
O colega era um caixa do supermercado (precisa de saco ?)

Robusto

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Re: Portugal falido
« Responder #18369 em: 2019-04-08 16:21:38 »
Eu bem me parecia que tinha que ser algo super óbvio.  :D Obrigado.

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Re: Portugal falido
« Responder #18370 em: 2019-04-08 17:32:40 »
....já vão tarde....eh.eh.... :P

Citar
Os três maiores bancos avançam com processo contra Joe Berardo

O único bem que Joe Berardo terá em seu nome é uma garagem na Madeira. CGD, BCP e Novo Banco querem liquidar parte dos 980 milhões que o empresário lhes deve....

....A iniciativa de três dos maiores bancos portugueses acontece depois de, em janeiro último, um acordo “derradeiro” entre as instituições financeiras e o comendador ter falhado. Segundo o CM, este será um processo inédito no país.

A proposta então apresentada pelos três bancos incluía um perdão “considerável” da dívida e focava-se essencialmente na Fundação Berardo e na coleção de obras de arte — cujo valor levanta dúvidas. A fundação apresentava, no final de 2017, um buraco financeiro de 517 milhões de euros, sendo que a Coleção Berardo é composta por 861 obras que, segundo uma avaliação independente realizada em 2007, valem “apenas” 316 milhões de euros.....

https://observador.pt/2019/04/08/os-tres-maiores-bancos-avancam-com-processo-contra-joe-berardo/
« Última modificação: 2019-04-08 17:33:00 por Batman »

Messiah

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Re: Portugal falido
« Responder #18371 em: 2019-04-08 17:39:13 »
Vocês fazem-me lembrar a piada que ouvi num stand-up comedy da SIC.

Versava assim:

"O jovem já não punha os pés na universidade, e agora com o stand-up a começar a dar os seus frutos e que era o que ele realmente gostava, ainda estava pior para acabar.

Ele estava farto de gastar dinheiro nas propinas, e a mãe estava-lhe a partir a cabeça porque nunca mais acabava o curso.

Até quando via os amigos de curso ficava envergonhado, porque ele era único daquela turma que ainda lhe faltava o curso.

Encontrou um amigo de curso, e começam aquela conversa social:

- Como é que vais?
- Está tudo bem...
- Já acabaste o curso?
- Epá não...(e ficou um bocado envergonhado)
- És o único do nosso ano que não acabou...
- Pois é...bem tenho que ir andando!
- Olha, queres saco?

Isso e tipo aquela outra tambem...

"Eishh lembras-te da Ana a melhor aluna la da Univ? Encontrei-a outro dia...

- Ah sim? E que lhe disseste?

- Big Mac com batatas fritas sff..."


 :D

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #18372 em: 2019-04-08 18:41:57 »
Em contrapartida… o rui pinto 'está dentro'...

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #18373 em: 2019-04-08 19:10:37 »
Quem se mete com o futebol leva  ;D

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #18374 em: 2019-04-08 19:30:48 »
Os nerds do técnico têm uma gira:

Um engenheiro forma-se e só arranja trabalho no circo, como acrobata.
Um dia, durante o número cai, fura a rede e vi parar à jaula dos ursos.
Fica aflito quando um urso avança para ele.
Até que o urso diz:
-não te preocupes que isto aqui é só pessoal do técnico.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #18375 em: 2019-04-08 20:09:44 »
História vai ser substituida  por treino no manuseamento de impressoras Heidelberg?  ;D
Não. É para mostrar que aquilo que é importante para cada pessoa depende da circunstância de cada um. E para quem quer ter um emprego, sustentar uma família e ter uma vida feliz, a história é uma pequeníssima componente, ao contrário do que esse presidente da associação dos professores de história quer fazer crer.

Se estiveres aflito no meio de uma albufeira é mais útil saberes nadar do que recitar os reis da Dinastia de Avis. Eventualmente pode ser vantajoso teres tido educação musical. Sempre podes ir assobiando um réquiem em D menor apropriado à ocasião.  ;D

A importância de um determinado conhecimento é relativo, não é absoluto.

Desculpa lá Automek, mas o simples facto de estares a dizer que aprender História é saber a batalha de Aljubarrota ou recitar os reis da dinastia de Avis é não perceber o verdadeiro papel que a História tem na formação dos cidadãos. Parece-Me que não leste totalmente o artigo... Eu não consigo compreender como não enxergam que o papel do ser humano não é apenas trabalhar para sobreviver e sustentar a família. Há mais que isso, e para o mais que isso, há a formação humanista, para além da formação técnica. Vivendo em comunidade, todos temos uma responsabilidade cívica, todos votamos e por o fazermos, todos devemos ter uma consciência de voto. E sim, se quiseres que admita sim, acho que o Estado deve contribuir para que a formação das pessoas se rege seja o mais humanista e menos cruel possível, dentro dos instrumentos que possui, como são a educação pública e a os apoios à cultura e à arte, que tanto desprezam. Mas mesmo não entendendo a importância que as humanidades com a História têm, se quiseres, mesmo na vida profissional, os chamados soft skills têm muito mais a ver com a formação de uma pessoa a nível cívico, cultural e linguístico do que a nível técnico. E, mais uma vez, se vires bem, quanto mais alto na hierarquia, mais importantes são esses soft skills em relação aos skills técnicos. Portanto, se não queres ver importância nisso tudo, mesmo com Ray Dalio e companhia a chamar a atenção para tais assuntos, não vejas, mas acredita que um país que despreze as humanidades é um país sem alma e sem futuro.

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #18376 em: 2019-04-08 20:19:15 »
Coitado do berardo...ficar sem uma garagem na madeira...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #18377 em: 2019-04-08 20:25:34 »
De qualquer maneira, é um facto que as ditas 'humanidades'
andam a vender mal a sua específica e necessária formação.

Por mim, há dois géneros de pessoas:
«Os que leram e os que nunca leram
uma Histoire Universelle»

Quem tiver lido uma, percebe
que esta conclusão é indesmentível
e claríssima. Quem não tiver lido
é simplesmente, parvo.

Mas, tenho de reconhecer:
por muito que me arrogue
afirmar altivamente
a conclusão que
declarei,

isso, como argumento,
não chega, não basta,
não convence.

Tem de mergulhar-se mesmo,
na ciência, na filosofia, na religião:
porque essas três actividades do intelecto
perpassam pela história como um bater de asas
de um anjo: é mesmo perceber realmente, o que é o mundo,
incluindo toda a inépcia em que brilham os ignorantes
que julgam a história dispensável quando ela
não passa da errância do espírito, a lógica
das coisas, a inevitabilidade
do que há e acontece,
e como singrar
nesse mar!

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #18378 em: 2019-04-08 20:25:49 »
Portanto num país onde são quase todos colectivistas, e há pouquíssimos liberais, os problemas vêm todos das ideias liberais que por aí andam ...  :D


Mas quem é que está a culpar as ideias liberais?  Onde é que leste isso?
Em Portugal -repito- não há liberais que tenham ideias, nem há quem faça 'puto' ideia do que seja o liberalismo!

Cito o que escrevi na totalidade:
«
Muito bem Johnny.
Qualquer país civilizado tem a preocupação de dar uma educação holística e humanista aos seus cidadãos. Sob a capa de liberalismo, pululam por aí ideias utilitaristas da educação que podem criar operários especializados mas não criam melhores cidadãos.
Um sistema de ensino que já eliminou a Filosofia, a História, as Línguas Clássicas, a Educação musical, que diz que aposta no Português, no Inglês e na Matemática mas que verdadeiramente aposta em 'merdochas', diz tudo sob a qualidade da rapaziada da p'litka que temos e diz quase tudo sobre a merda de sociedade que queremos criar.
Ou a rapaziada ainda acha que as verdadeiras elites políticas e económicas deste país colocam os seus rebentos ao sabor destes desvarios pedagógicos das cliques de interesses que enxameiam a 24 de Julho? Era o que mais lhes faltava!...
»
[/quote]
« Última modificação: 2019-04-08 20:28:46 por Raposo Tavares »
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #18379 em: 2019-04-08 20:40:34 »
História vai ser substituida  por treino no manuseamento de impressoras Heidelberg?  ;D
Não. É para mostrar que aquilo que é importante para cada pessoa depende da circunstância de cada um. E para quem quer ter um emprego, sustentar uma família e ter uma vida feliz, a história é uma pequeníssima componente, ao contrário do que esse presidente da associação dos professores de história quer fazer crer.

Se estiveres aflito no meio de uma albufeira é mais útil saberes nadar do que recitar os reis da Dinastia de Avis. Eventualmente pode ser vantajoso teres tido educação musical. Sempre podes ir assobiando um réquiem em D menor apropriado à ocasião.  ;D

A importância de um determinado conhecimento é relativo, não é absoluto.

Conhecer história permite saber contextualizar os conhecimentos técnicos. Um homem para além de saber usar uma máquina precisa saber que como chegou essa máquina até ele e entender o contexto do seu uso. Se não souber torna-se um prolongamento da máquina. Uma peça da engrenagem física.
O Homem é mais que carne. Aspira a mais que dinheiro ao fim do mês. O trabalho deve permitir que a pessoa se realize, ou seja, deve ser algo agradável, que ele domina e compreende e lhe dês compensações ao nível cognitivo, emocional, monetário.
Eu sou professora - é essa a minha profissão. Ter estudado História da Educação permite-me contextualizar aquilo que faço no dia-a-dia.
 ;D
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