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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3506536 vezes)

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #320 em: 2012-09-22 08:56:25 »
Estive à pouco tempo na rep.checa (um país sem o Euro) e fiquei admirado como algumas industrias mais "duvidosas" estão desenvolvidas. Desde cabarets e bordeis abertos 24h por dia, 7 dias por semana até inumeras casas com torneios de poker a dinheiro a rolar sucessivamente durante o dia, tudo se viu. Por cá, tudo isso é tabu. Nos guias turisticos da rep. checa há sempre um capitulo dedicado à vida noturna.  ;)

Ah, e por lá as pessoas não andam na rua agarradas aos smarphones, nem os filhos têm consolas, ou há anuncios de colégios privados. Coisas de países ricos, como o nosso.  ;)

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #321 em: 2012-09-22 09:06:13 »
Saudações!!

Estou para ver se isto gera mais "consenso"...



Um abraço,

JR

 
É a mesma coisa ...  :D
 
Mas enfim, pode ser que as pessoas compreendam que se não é de uma forma, é de outra.


De facto, somos um país ridiculo....

Aumentar a TSU em 7% é um escandalo mas lançar uma sobretaxa de 7% no IRS já está tudo bem....  >:(

Falta literacia financeira a muito boa gente.
« Última modificação: 2012-09-22 09:36:56 por Elder »

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Re: Portugal falido
« Responder #322 em: 2012-09-22 10:37:31 »
O corte de um dos subsidios, a reverter apenas para empresas exportadoras, gerando ou não maior consenso, é uma medida muito mais acertada.

Uma empresa que produz algo que substitui uma importação também tem bastante valor para a economia nacional. Será que não deveria ser também contemplada neste processo?

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #323 em: 2012-09-22 11:10:48 »
Concordo que incumprir nas PPPs e na dívida é moralmente quase equivalente. Certamente é moralmente muito superior incumprir parcialmente nas PPPs, dívida, salários, e pensões, do que só em salários e pensões -- que é o que está a ser feito até agora.

Na verdade, incumprir nas PPPs é moralmente melhor do que todas as outras, porque grande parte dos rendimentos das PPPs são corruptos -- foram obtidos por cambalachos com o poder político e sem concorrência. Passo na Ponte 25 de Abril e sei bem o quanto as portagens subiram acima da inflacção em 20 anos, e sem bem que isso foi tudo cozinhado nos bastidores políticos, e nada teve a ver com livre mercado, nem com "produzir bens e serviços para os outros".

A esmagadora maioria do capital alocado às PPPs será dívida, remunerada a preços de mercado.
 
Sendo as PPPs cozinhadas ou não, essa dívida será equivalente à do Estado, eventualmente até com as mesmas garantias. E serviu para comprar hospitais, estradas, etc, como a restante dívida do Estado, muita também paga em cambalachos (sendo que pagar preços acima do mercado até por trabalho é um cambalacho).
 
 
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #324 em: 2012-09-22 11:16:17 »
Estive à pouco tempo na rep.checa (um país sem o Euro) e fiquei admirado como algumas industrias mais "duvidosas" estão desenvolvidas. Desde cabarets e bordeis abertos 24h por dia, 7 dias por semana até inumeras casas com torneios de poker a dinheiro a rolar sucessivamente durante o dia, tudo se viu. Por cá, tudo isso é tabu. Nos guias turisticos da rep. checa há sempre um capitulo dedicado à vida noturna.  ;)

Ah, e por lá as pessoas não andam na rua agarradas aos smarphones, nem os filhos têm consolas, ou há anuncios de colégios privados. Coisas de países ricos, como o nosso.  ;)

Portugal devia fazer o mesmo. Bem feito até é uma coisa POSITIVA para a nossa imagem, dando-nos uma imagem mais liberal, consistente com fazer disto uma Califórnia da Europa.
 
Mas não se deveria ficar por aí. Corridas de cavalos (com apostas), liberalizar um magote de outras indústrias (kit cars, etc), tudo isso devia ser feito.
 
E claro, colocar a educação segundo o modelo Holandês (escolas apoiadas de acordo com os alunos que captam, sejam públicas ou privadas) e a saúde segundo o modelo Francês (igual às escolas, mas para a saúde).
 
Eliminar a maior parte do aparelho militar (seguir o que os Suiços fazem). Eliminar subsídios para a cultura e desporto a nível nacional (nem um nem outro desaparecem sem os ditos, e continuam eventualmente a existir alguns apoios a nível local), eventualmente mantendo apoios em infraestruturas. Eliminar apoios a associações, fundações, etc (a esmagadora maioria são esquemas, os que não são esquemas possuem fundos próprios).
« Última modificação: 2012-09-22 11:18:04 por Incognitus »
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zAPPa

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Re: Portugal falido
« Responder #325 em: 2012-09-22 16:40:32 »
Estive à pouco tempo na rep.checa (um país sem o Euro) e fiquei admirado como algumas industrias mais "duvidosas" estão desenvolvidas. Desde cabarets e bordeis abertos 24h por dia, 7 dias por semana até inumeras casas com torneios de poker a dinheiro a rolar sucessivamente durante o dia, tudo se viu. Por cá, tudo isso é tabu. Nos guias turisticos da rep. checa há sempre um capitulo dedicado à vida noturna.  ;)

Não é a toa que Praga sozinha tenha mais turistas que Portugal inteiro (sendo certo que os checos estão melhor localizados que nós).

Assim como teve um desenvolvimento exponencial da indústria de conteúdos para adultos (aqui levam a vantagem de terem melhor matéria-prima). ;D
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #326 em: 2012-09-22 18:35:26 »
nem a reforma do arrendamento eles conseguem fazer, voces sao muito sonhadores

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Re: Portugal falido
« Responder #327 em: 2012-09-22 21:47:03 »
A República Checa é mesmo a meca europeia da indústria pornográfica, por isso é normal estar também associado ao jogo.
Onde é que está essa informação sobre os destinos turísticos? Tinha a ideia que Portugal teria mais turistas que a República Checa.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Portugal falido
« Responder #328 em: 2012-09-23 07:17:37 »
Concordo que incumprir nas PPPs e na dívida é moralmente quase equivalente. Certamente é moralmente muito superior incumprir parcialmente nas PPPs, dívida, salários, e pensões, do que só em salários e pensões -- que é o que está a ser feito até agora.

Na verdade, incumprir nas PPPs é moralmente melhor do que todas as outras, porque grande parte dos rendimentos das PPPs são corruptos -- foram obtidos por cambalachos com o poder político e sem concorrência. Passo na Ponte 25 de Abril e sei bem o quanto as portagens subiram acima da inflacção em 20 anos, e sem bem que isso foi tudo cozinhado nos bastidores políticos, e nada teve a ver com livre mercado, nem com "produzir bens e serviços para os outros".

A esmagadora maioria do capital alocado às PPPs será dívida, remunerada a preços de mercado.
 
Sendo as PPPs cozinhadas ou não, essa dívida será equivalente à do Estado, eventualmente até com as mesmas garantias. E serviu para comprar hospitais, estradas, etc, como a restante dívida do Estado, muita também paga em cambalachos (sendo que pagar preços acima do mercado até por trabalho é um cambalacho).

Referes-te a dívida do Estado para com as empresas das PPPs?

O mais certo é essa dívida dar lucro fácil a uma PPP, através de um diferencial de juros positivo para ela (diferencial entre o que ela cobra ao Estado e o que paga aos seus credores, pela dívida que contraiu quando fez a obra). Até aí há cambalacho.

Também o há com os próprios bancos (que estão associados) com estes a cobrarem ainda comissões e estudos de engenharia financeira associados ao projecto.

Para não falar do cambalacho das tarifas em si -- como eu exemplifiquei com a Ponte 25 de Abril, aquele nível de portagens não podia estar nos contratos iniciais, foi sendo mudado ano a ano para favorecer a Lusoponte à custa de todos nós.

valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #329 em: 2012-09-23 10:56:08 »
Citar
Ah, e por lá as pessoas não andam na rua agarradas aos smarphones, nem os filhos têm consolas, ou há anuncios de colégios privados. Coisas de países ricos, como o nosso.   


Tiraste essas ilações todas com uma visita turistica á republica checa ? fantastico
para mim essa dos filhos não terem consolas nem haver anuncios de colegios privados interessava-me pessoalmente ...(se fosse verdade claro)

A questão do recuo na TSU é um fait divers, de uma forma de outra os cortes vão ter que ser feitos, para quem andou na Rua a fazer barulho não vai ser beneficiado em nada.

 ideia de tornar o custo do trabalho mais baixo é interessante, para quem nao pode ( para já ) desvalorizar a moeda  como é o caso de Portugal
« Última modificação: 2012-09-23 10:57:06 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

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Re: Portugal falido
« Responder #330 em: 2012-09-23 11:23:36 »
Citar
Ah, e por lá as pessoas não andam na rua agarradas aos smarphones, nem os filhos têm consolas, ou há anuncios de colégios privados. Coisas de países ricos, como o nosso.   


Tiraste essas ilações todas com uma visita turistica á republica checa ? fantastico
para mim essa dos filhos não terem consolas nem haver anuncios de colegios privados interessava-me pessoalmente ...(se fosse verdade claro)

A questão do recuo na TSU é um fait divers, de uma forma de outra os cortes vão ter que ser feitos, para quem andou na Rua a fazer barulho não vai ser beneficiado em nada.

 ideia de tornar o custo do trabalho mais baixo é interessante, para quem nao pode ( para já ) desvalorizar a moeda  como é o caso de Portugal

A grande ilusão é pensar que o tecido empresarial em portugal era saudável há 1 ou 2. O problema é que já não o era, muitas empresas já vinham fechando e outras sendo deslocalizadas. Os empregos na construção civil, obras públicas mais um o outro sector mais quem estava no desemprego foi disfarçando o problema. Agora ficámos com o menino ao colo. Como tal é necessário reganhar competitividade o mais rápido possível. Não tenho visto é muitos críticos desta medida apresentarem as suas propostas para resolver o problema.

valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #331 em: 2012-09-23 12:14:21 »
Em Portugal houve muita gente que defendeu  o recuo na TSU porque por exemplo vende directa ou indirectamente para o mercado interno e aquilo que pouparia em custos mais que  perdería em receitas;
o problema é que os salarios  vão ter que ser taxados  de  qualquer forma ...

« Última modificação: 2012-09-23 12:15:00 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

camisa

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Re: Portugal falido
« Responder #332 em: 2012-09-23 12:20:34 »
Em Portugal houve muita gente que defendeu  o recuo na TSU porque por exemplo vende directa ou indirectamente para o mercado interno e aquilo que pouparia em custos mais que  perdería em receitas;
o problema é que os salarios  vão ter que ser taxados  de  qualquer forma ...

é isso, os salários dos privados vão ser taxados de uma maneira ou de outra

o corte da TSU permitiria manter a receita desse corte no sector privado

assim vai directamente para o poço sem fundo do Estado o que diz claramente sobre o grau de socialismo que impera neste país

zAPPa

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Re: Portugal falido
« Responder #333 em: 2012-09-23 12:33:12 »
A República Checa é mesmo a meca europeia da indústria pornográfica, por isso é normal estar também associado ao jogo.
Onde é que está essa informação sobre os destinos turísticos? Tinha a ideia que Portugal teria mais turistas que a República Checa.


Dados de 2011

RC= 8.775;
PT= 7.432

http://mkt.unwto.org/sites/all/files/docpdf/unwtohighlights12enlr_1.pdf
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

pedras11

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Re: Portugal falido
« Responder #334 em: 2012-09-23 16:02:48 »
Em Portugal houve muita gente que defendeu  o recuo na TSU porque por exemplo vende directa ou indirectamente para o mercado interno e aquilo que pouparia em custos mais que  perdería em receitas;
o problema é que os salarios  vão ter que ser taxados  de  qualquer forma ...

é isso, os salários dos privados vão ser taxados de uma maneira ou de outra

o corte da TSU permitiria manter a receita desse corte no sector privado

assim vai directamente para o poço sem fundo do Estado o que diz claramente sobre o grau de socialismo que impera neste país

Sem dúvida. Se o ganho ficasse no setor privado era aceitável, agora transferir para o Estado ladrão é que não ...

tatanka

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Re: Portugal falido
« Responder #335 em: 2012-09-23 16:30:57 »
Em Portugal houve muita gente que defendeu  o recuo na TSU porque por exemplo vende directa ou indirectamente para o mercado interno e aquilo que pouparia em custos mais que  perdería em receitas;
o problema é que os salarios  vão ter que ser taxados  de  qualquer forma ...

é isso, os salários dos privados vão ser taxados de uma maneira ou de outra

o corte da TSU permitiria manter a receita desse corte no sector privado

assim vai directamente para o poço sem fundo do Estado o que diz claramente sobre o grau de socialismo que impera neste país

O corte da TSU directamente para as empresas, teria um beneficio extremamente duvidoso sobre a economia.
E o estado, após cortar 2 ordenados ao privado, encaixando apenas 500M€, continuaria com um buraco tremendo para tapar.
O mais certo seria anunciar o corte dos 2 subsidios, ao fim de um par de meses.

Foi mais ou menos isto que o povinho sentiu....
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

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Re: Portugal falido
« Responder #336 em: 2012-09-23 16:39:20 »
Em Portugal houve muita gente que defendeu  o recuo na TSU porque por exemplo vende directa ou indirectamente para o mercado interno e aquilo que pouparia em custos mais que  perdería em receitas;
o problema é que os salarios  vão ter que ser taxados  de  qualquer forma ...

é isso, os salários dos privados vão ser taxados de uma maneira ou de outra

o corte da TSU permitiria manter a receita desse corte no sector privado

assim vai directamente para o poço sem fundo do Estado o que diz claramente sobre o grau de socialismo que impera neste país

O corte da TSU directamente para as empresas, teria um beneficio extremamente duvidoso sobre a economia.
E o estado, após cortar 2 ordenados ao privado, encaixando apenas 500M€, continuaria com um buraco tremendo para tapar.
O mais certo seria anunciar o corte dos 2 subsidios, ao fim de um par de meses.

Foi mais ou menos isto que o povinho sentiu....

O corte iria provocar uma quebra considerável do consumo, que aproximaria Portugal do equilíbrio, enquanto simultaneamente melhorava a posição competitiva das empresas Portuguesas exportadoras e tornava um pouco mais fácil a sobrevivência das empresas que abastecem o mercado interno.
 
Agora, iremos ter outra medida qualquer que irá provocar uma quebra considerável do consumo, porém, pode ocorrer que não tenha os outros efeitos sobre as empresas.
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Re: Portugal falido
« Responder #337 em: 2012-09-23 18:25:00 »
Citar
O corte iria provocar uma quebra considerável do consumo, que aproximaria Portugal do equilíbrio, enquanto simultaneamente melhorava a posição competitiva das empresas Portuguesas exportadoras e tornava um pouco mais fácil a sobrevivência das empresas que abastecem o mercado interno.
 
Agora, iremos ter outra medida qualquer que irá provocar uma quebra considerável do consumo, porém, pode ocorrer que não tenha os outros efeitos sobre as empresas.

Mas faz la as contas. Com a medida anterior o Governo tapava o buraco em 500M€.
Não achas que num par de meses, iriam estar a anunciar outra medida (provavelmente corte dos 2 subsidios), para ir buscar uns 3MM€ ?

Repara, isto foi dito em 24/01/12 :

Citar
As declarações do ministro da Economia acompanham as palavras de ontem do primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho, de que não há condições para reduzir a TSU este ano e que é preciso encontrar alternativas para melhorar a competitividade das empresas.

"Nós não temos qualquer condição em 2012, como é conhecido, para fazer qualquer desvalorização fiscal, isto é, uma baixa sensível da TSU financiada por mais impostos. Eu creio que a 'troika' percebe isso e o país inteiro percebe que não estamos em condições de aumentar os impostos para poder dar essa vantagem competitiva às
empresas", respondeu o primeiro-ministro aos jornalistas, no final da apresentação do novo Instituto do Território, na Fundação Calouste Gulbenkian.

« Última modificação: 2012-09-23 18:28:17 por tatankov »
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Re: Portugal falido
« Responder #338 em: 2012-09-23 19:05:20 »
Sim, a coisa não se fica pela TSU nem nada que se pareça.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Portugal falido
« Responder #339 em: 2012-09-23 22:45:54 »
Saudações!!

Tb concordo que em 2013 serão subtraidos os 2 subsidios ao privado... entretanto Governo/Troika irão sobrestimar o valor arrecadado com as privatizações... e que, tal como na Grécia, vão arrastar-se e revelar-se-ão um fiasco... só investidores alucinados é que pactuarão com os condicionalismos inerentes...

Um abraço,

JR
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton