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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3508654 vezes)

Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #5380 em: 2013-10-16 21:58:19 »
Vejam esta notícia.

http://www.publico.pt/destaque/jornal/direccao-do-cds-teme-que-segundo-resgate-imponha-um-pacto-constitucional-27244483

Citar
Daí que Portas tenha a percepção de que qualquer novo resgate financeiro a Portugal, adquira ou não este nome, irá ser feito com exigências que passam pela explicitação de que os partidos portugueses que podem ocupar o governo aceitam a transformação do perfil constitucional do Estado português. Uma exigência que o líder do CDS considera que nunca será aceite pelo PS. Temendo assim que, perante tal cenário, a governabilidade possa ser substituída pelo caos.

Esta visão pessimista de Paulo Portas foi argumentada pelo próprio aos seus pares de direcção com base na experiência que teve durante a negociação da oitava e nona avaliações. O vice-primeiro-ministro transmitiu a ideia de que as entidades que compõem a troika terão mudado de atitude em relação a Portugal. E que terá chegado ao fim uma certa condescendência com que o país era visto. Sobretudo num momento em que a Grécia começa a dar sinais positivos, depois de ter lidado com medidas muito mais fortes que as aplicadas a Portugal. E em que a Irlanda, que fez cortes de despesa pública radicais logo de início, se prepara para regressar aos mercados para se financiar.


Penso que não são apenas declarações do portas, mas sim o contexto com que o governo e a oposição (PS) têm vindo a ser confrontados nas últimas semanas.

Ao PCP/BE interessam apenas os cenários de caos pois são os únicos em que conseguiriam efectivamente chegar ao poder.
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5381 em: 2013-10-16 22:01:15 »
Soares pergunta porque eh que o Cavaco nao foi julgado pelo BPN

http://www.tvi.iol.pt/videos/13981652

desta vez acertou

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5382 em: 2013-10-16 22:51:43 »
o PS vai ser forçado a aceitar um pacto constitucional ou então o governo que se segue terá de governar sem troika

O PS não vai ter maioria absoluta (com o Seguro na liderança), e um governo minoritário é inviável para o presidente (quero acreditar), assim sendo, poderemos ter um bloco central no próximo Governo - e consequentemente, uma revisão constitucional que acabe com estas brincadeiras (e o que a CRP diz é para obedecer de ora em diante).

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5383 em: 2013-10-16 23:11:08 »
E já agora, para quem diz que não se pode tratar desiguais de forma igual.
Recordo que muitos trabalhadores do privado FOGEM ao fisco, coisa que os FP e os reformados não podem fazer.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5384 em: 2013-10-16 23:40:25 »
o PS vai ser forçado a aceitar um pacto constitucional ou então o governo que se segue terá de governar sem troika

O PS não vai ter maioria absoluta (com o Seguro na liderança), e um governo minoritário é inviável para o presidente (quero acreditar), assim sendo, poderemos ter um bloco central no próximo Governo - e consequentemente, uma revisão constitucional que acabe com estas brincadeiras (e o que a CRP diz é para obedecer de ora em diante).

Uma revisão Constitucional não conseguiria acabar com o problema actual, porque os princípios alegados são gerais e estarão em qualquer Constituição.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #5385 em: 2013-10-16 23:55:16 »
E já agora, para quem diz que não se pode tratar desiguais de forma igual.
Recordo que muitos trabalhadores do privado FOGEM ao fisco, coisa que os FP e os reformados não podem fazer.

E portanto a solução é taxar mais os trabalhadores do privado que não fogem ao fisco?

Parece-me mais racional implementar medidas de combate à evasão e fraude fiscal.
A fool with a tool is still a fool.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #5386 em: 2013-10-17 00:05:10 »
Uma revisão Constitucional não conseguiria acabar com o problema actual, porque os princípios alegados são gerais e estarão em qualquer Constituição.
Bom, podemos sempre criar uma constituição que não tenha o principio da igualdade, da confiança e da proporcionalidade.  :D

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #5387 em: 2013-10-17 00:30:56 »
podem sempre explicitar o que pretendem na constituicao de modo a entalar os juizes e o seu governo paralelo

tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5388 em: 2013-10-17 00:32:45 »
o PS vai ser forçado a aceitar um pacto constitucional ou então o governo que se segue terá de governar sem troika

O PS não vai ter maioria absoluta (com o Seguro na liderança), e um governo minoritário é inviável para o presidente (quero acreditar), assim sendo, poderemos ter um bloco central no próximo Governo - e consequentemente, uma revisão constitucional que acabe com estas brincadeiras (e o que a CRP diz é para obedecer de ora em diante).

Uma revisão Constitucional não conseguiria acabar com o problema actual, porque os princípios alegados são gerais e estarão em qualquer Constituição.

Estás errado. E para que pares de persistir nessa afirmação eu digo-te o seguinte: Basta a CRP conter um artigo que diga que o défice deve ser de x, que o príncípio da igualdade terá de se moldar a tal norma.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #5389 em: 2013-10-17 00:38:29 »
Isto é o expectável. Até aqui no fórum se nota isso. O pessoal liberal tenta defender princípios neutros e deixá-los rodar. O pessoal progressista tem uma noção do resultado que quer, e as regras que defende são no sentido de atingir esse resultado (e não no sentido de criar um conjunto de regras neutras e deixá-las funcionar).
 
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=976027&page=1
 
Citar

...o trabalho conclui ainda que esta aparente maior sensibilidade aos princípios da Constituição por parte dos juízes de Esquerda tende a esbater-se quando o seu partido é Governo. Os votos a favor da constitucionalidade aumentam de 35% para 75% quando os socialistas estão no poder, enquanto que não há grande variação nos votos dos juízes de Direita, estando ou não no poder.
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tote

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Re: Portugal falido
« Responder #5390 em: 2013-10-17 00:42:09 »
E já agora, para quem diz que não se pode tratar desiguais de forma igual.
Recordo que muitos trabalhadores do privado FOGEM ao fisco, coisa que os FP e os reformados não podem fazer.

E portanto a solução é taxar mais os trabalhadores do privado que não fogem ao fisco?

Parece-me mais racional implementar medidas de combate à evasão e fraude fiscal.

A QUESTÃO não é tanto a evasão fiscal mas sim que os trabalhadores da FP e os reformados da FP, nunca fugiram ao fisco (porque n conseguem). Eu APOSTO de 99% das pessoas que escrevem aqui neste fórum do setor privado tentam "fugir" ao fisco, e conseguem-no de uma forma ou de outra. Na maioria dos casos, essa "fuga" é uma elisão fiscal, mas não importa, pois os FP's nem conseguem fazer um planeamento fiscal.
Como tal, quando alguém diz que anda a "pagar os impostos para o estado pagar os salários dos FP's" (o que n deixa de ser verdade) convém ter em conta que a "fuga ao fisco" é algo que os privados praticam muito facilmente, e têm forma de se safar.
Isto só para tenta abrir horizontes à malta "anti-funcionários-públicos-primários".

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Re: Portugal falido
« Responder #5391 em: 2013-10-17 00:55:57 »
Como é que aumentando os impostos no sector privado vais fazer com que aqueles que hoje já fogem ao fisco deixem de o fazer?

Mais, aumentando os impostos, o incentivo à evasão fiscal por parte daqueles que hoje são cumpridores acaba por aumentar.

Basta ver que em portugal a receita fiscal em % do pib é inferior à média europeia, mas as tabelas fiscais, tanto para empresas como para particulares estão acima da média, para perceber que a administração fiscal tem andado a dormir
« Última modificação: 2013-10-17 00:57:36 por Mystery »
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Re: Portugal falido
« Responder #5392 em: 2013-10-17 02:02:00 »
Como é que aumentando os impostos no sector privado vais fazer com que aqueles que hoje já fogem ao fisco deixem de o fazer?

Mais, aumentando os impostos, o incentivo à evasão fiscal por parte daqueles que hoje são cumpridores acaba por aumentar.

Basta ver que em portugal a receita fiscal em % do pib é inferior à média europeia, mas as tabelas fiscais, tanto para empresas como para particulares estão acima da média, para perceber que a administração fiscal tem andado a dormir

Novamente, a questão não é essa.
A questão é que qdo alguém diz que "nós pagamos os impostos para sustentar o estado" na maioria das vezes está a omitir o que FOGE e deveria pagar  :D
Os FP's nunca podem fugir e pagam sempre, e nos cortes, apanham sempre em cima.

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Re: Portugal falido
« Responder #5393 em: 2013-10-17 10:27:54 »
em que medida é que um trabalhador dependente no privado consegue fugir aos impostos?
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Re: Portugal falido
« Responder #5394 em: 2013-10-17 10:32:28 »
basta receber a diferença entre o ordenado real e o declarado em dinheiro.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Portugal falido
« Responder #5395 em: 2013-10-17 10:41:12 »
Como é que aumentando os impostos no sector privado vais fazer com que aqueles que hoje já fogem ao fisco deixem de o fazer?

Mais, aumentando os impostos, o incentivo à evasão fiscal por parte daqueles que hoje são cumpridores acaba por aumentar.

Basta ver que em portugal a receita fiscal em % do pib é inferior à média europeia, mas as tabelas fiscais, tanto para empresas como para particulares estão acima da média, para perceber que a administração fiscal tem andado a dormir

Novamente, a questão não é essa.
A questão é que qdo alguém diz que "nós pagamos os impostos para sustentar o estado" na maioria das vezes está a omitir o que FOGE e deveria pagar  :D
Os FP's nunca podem fugir e pagam sempre, e nos cortes, apanham sempre em cima.

Antes da Troika nunca os ouvi queixar ;) eram pontes, eram saídas mas cedo, eram varias pausas dia , etc ..... E alguns ainda continuam mas muito poucos apenas os do quadro a espera da reforma .

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Re: Portugal falido
« Responder #5396 em: 2013-10-17 10:49:20 »


Antes da Troika nunca os ouvi queixar ;) eram pontes, eram saídas mas cedo, eram varias pausas dia , etc ..... E alguns ainda continuam mas muito poucos apenas os do quadro a espera da reforma .

...se isso fosse no privado há muito que estavam no desemprego... :-X
-Are you sure that you are the smart one in the trade?
Because you should know that there's an idiot in every trade.
And if don't know who that is, it is likely you.

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Re: Portugal falido
« Responder #5397 em: 2013-10-17 10:52:48 »
Olhando especificamente para o sector bancário está a ver-se um grande comboio de desempregados. :P
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Re: Portugal falido
« Responder #5398 em: 2013-10-17 11:12:31 »
Olhando especificamente para o sector bancário está a ver-se um grande comboio de desempregados. :P

Isso não é secto privado. Tal como a PT, EDP e outras mais tb não são.

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Re: Portugal falido
« Responder #5399 em: 2013-10-17 11:13:45 »
Privado é alguém que produz aqui alguma coisa para vender a 10 e que aparece um produto Made in China que se vende a 5.