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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3505228 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #8460 em: 2014-09-16 18:06:22 »
Conheço uma família que o faz... as filhas já estão a fazer o mesmo...

De facto esta senhora ao dizer isto, só faz com que se confie mais no BA.
Mas não é fácil fazer o que ela pretende!
A decisão de muita gente não é ah e tal a carreira e um trabalho mas sim quanto é que eu ganho a mais ao ir trabalhar 40 horas, quando comparado com o que recebo se não trabalhar ?

Esta diferença é mísera e em muitos casos os bens e serviços de quem trabalha no final são quase os mesmos dos que não trabalham (porque muitos dos que trabalham perdem direito a várias benesses na renda da casa, livros escolares, transportes, medicamentos, energia, etc.)

Tridion

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Re: Portugal falido
« Responder #8461 em: 2014-09-16 18:20:18 »
Em tempos houve um senhor que disse que os portugueses preferiam viver do subsídio a trabalhar...não me lembro do nome dele, acho que era Salgueiro ou Salgado.

Faz falta esse tipo de pessoas que falam a verdade aos seus pares.
______________________________________
Bons Negócios
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8462 em: 2014-09-16 18:28:49 »
eu sou desses, se me derem um subsidio nao trabalho  :D


Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #8463 em: 2014-09-16 20:42:28 »
Mais uma vez a srª. Jonet , profissional da caridadezinha, apostou nas meias-verdades, que são a forma mais eficaz de propagar e enraizar a manipulação e a mentira na consciência de cada um.

De facto há uma transmissão geracional da pobreza, assim como o há da riqueza. Os ricos querem que os seus filhos continuem ricos, mesmo que estes não tenham mérito, nem queiram trabalhar ou valorizar-se pessoal ou profissionalmente. E este modelo de sociedade só é viável cultivando a mediocridade das elites e barrando aos menos favorecidos as possibilidades de ascensão social.

É verdade também que muitas pessoas pobres não querem trabalhar, mas isso é perfeitamente natural e compreensível quando se constata que a remuneração do trabalho disponível não permite retirar essas pessoas da pobreza. Em muitos casos, as despesas inerentes a ter um emprego – deslocações, creches para os filhos pequenos, refeições fora de casa, etc. – tornariam a pessoa ainda mais pobre e necessitada do que mantendo-se desempregada.

E depois há a parte de que as jonetes nunca abordam, que é o facto de haver muitas famílias em que, mesmo trabalhando vários dos seus elementos, continuam pobres, enquanto nas famílias-jonés se consegue sem dificuldade perpetuar o modelo tradicional de ter muitos filhos, dar estudos a todos tendo apenas o pai de família a trabalhar enquanto a esposa-e-mãe se entretém a praticar a caridadezinha institucionalizada. Ou seja, a raiz do problema está na desigualdade na distribuição de rendimentos, que em, Portugal é muito mais acentuada do que na generalidade dos países europeus.

Os neoliberais então, com a sua visão assistencialista da pobreza, tendem a todo o custo perpetuar como ameaça para os “preguiçosos” e pretexto para a caridadezinha dos ricos.

O seu discurso moralista sempre presente, que tende a culpar os pobres pela sua preguiça e falta de iniciativa e esforço para melhorar a sua situação, ou as instituições estatais, que dão a quem não precisa ou a quem abusa, valorizando-se a caridade de iniciativa religiosa ou particular, a que sabe a quem dá e o que dá, a que não alimenta os “vícios” dos pobres e os mantém eternamente agradecidos pela esmolinha.

« Última modificação: 2014-09-16 21:04:23 por Luisa Fernandes »
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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #8464 em: 2014-09-16 20:47:30 »
Curiosamente de uma forma diferente disseste o mesmo que a Jonet ...

Já sobre barrarem a possibilidade de ascenção social, como é que se faz isso? Se venderes algo valioso a um púbico alargado, como é que te "impedem" de ficares rica (excepto talvez usando coisas que defendes, como forte regulamentação e impostos elevados, claro)?
« Última modificação: 2014-09-16 20:47:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #8465 em: 2014-09-16 20:50:38 »
eu tenho dificuldade em perceber em que medida é que este comentário da luisa se relaciona com as afirmações da isabel jonet

muito ódio doentio vai nessa cabeça
« Última modificação: 2014-09-16 20:51:03 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #8466 em: 2014-09-16 20:57:25 »
Queres um exemplo de barragem de ascensão social?
Dou-te dois(nem precisava).

- educação super cara. Se existissem propinas no ensino superior nos anos 80 e 90 , existia por aqui muita gente (neste forum), que não tinha ascendido socialmente.

- salários de miséria. Um empregado por exemplo ganha 30x menos que um gestor.

(Os presidentes das empresas portuguesas ganham, em média, 21,7 mil euros por mês, um valor 30 vezes superior ao rendimento salarial médio mensal dos trabalhadores por conta de outrém, que se situa nos 720 euros, refere a Lusa.)

Ate Soares dos Santos admite...
« Última modificação: 2014-09-16 21:01:35 por Luisa Fernandes »
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Re: Portugal falido
« Responder #8467 em: 2014-09-16 21:06:14 »
A educação ser super cara, não me parece. As propinas não são elevadas e mesmo que fossem o melhor sistema até seria as pessoas endividarem-se (garantido pelo Estado) pagando 100% do custo para obterem essa educação superior, já que as beneficia a elas próprias.

Sobre os salários serem baixos - são o que são pagos pelo mercado para a produção que existe em Portugal. Até há pouco tempo atrás até eram elevados demais, como se constatava pelo equilíbrio com o exterior. Em todo o caso a ascenção a "ricos" não seria fácil via trabalho para terceiros, e excepto coisas que tu defendes, não existe grande barreira a ficares rico começando a tua própria empresa.
« Última modificação: 2014-09-16 21:06:35 por Incognitus »
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Re: Portugal falido
« Responder #8468 em: 2014-09-16 21:08:26 »
quem conhece a peça sabe bem que o soares dos santos anda a fazer operações de charme

com excepção de lisboa onde o custo de vida é elevado para um salário mínimo, o verdadeiro problema está no que se paga em excesso em posições mais elevadas e num conjunto de rendas que teima em não desaparecer e que inflaciona o custo de vida

PS: o salário justo para um empregado é zero.  Um trabalhador, esse sim, deve ter um salário condigno.
« Última modificação: 2014-09-16 21:09:48 por Mystery »
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Re: Portugal falido
« Responder #8469 em: 2014-09-16 21:09:39 »
Mais uma vez não comentas o que escrevi.
Não queres ler o que escrevi.
Rebates o assunto sem tocar na inexistência de propinas como existiu (e bem ) e na desigualdade na distribuição de rendimentos, que em, Portugal é muito mais acentuada do que na generalidade dos países europeus.
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Re: Portugal falido
« Responder #8470 em: 2014-09-16 21:50:37 »
Mais uma vez não comentas o que escrevi.
Não queres ler o que escrevi.
Rebates o assunto sem tocar na inexistência de propinas como existiu (e bem ) e na desigualdade na distribuição de rendimentos, que em, Portugal é muito mais acentuada do que na generalidade dos países europeus.

A desigualdade de rendimentos é expectável que seja muito elevada em Portugal - tens imensas pessoas desqualificadas e sem conhecimento para providenciar quase bem/serviço nenhum que o mercado valorize, e ao mesmo tempo tens pessoas de nível do topo mundial ... a desigualdade vai sempre ser muito elevada numa situação dessas. No Brasil acontece o mesmo.

De resto duvido que sejas contra esta desigualdade, afinal tu defendes activamente que se eliminem os cortes salariais na FP, especialmente os cortes que incidiram nos salários mais elevados.
« Última modificação: 2014-09-16 21:58:17 por Incognitus »
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Re: Portugal falido
« Responder #8471 em: 2014-09-16 22:03:25 »
O que é a Primark?


Loja de roupa barata ....eu diria mesmo uma loja chinesa de roupa com muito marketing :)



Citar
Primark - Quem Somos

Adorada pelos fãs da moda e por quem procura valor, a Primark está fortemente estabelecida como a loja de opção para quem pretende acompanhar as tendências mais atuais de forma acessível.                                                                           

Oferecemos uma variada gama de produtos, desde artigos para bebé e criança até artigos para senhora e homem, artigos para o lar, acessórios, produtos de beleza e produtos de confeitaria.

A Primark abriu a sua primeira loja em Dublin, em 1969, com o nome Penneys e atualmente opera em mais de 250 lojas em oito países europeus, continuando em expansão.

 Primark é o nome da empresa e identifica toda a empresa, enquanto Penneys é um nome comercial utilizado apenas na República da Irlanda. Poderá ter reparado que, quando usamos o nome Penneys na Irlanda, este é sempre seguido pela expressão "Operated by Primark" (Explorada pela Primark), visível nos nossos sacos de compras. 

Cronologia

1969 - Abertura da primeira loja em Dublin, na Irlanda. Existem atualmente 38 lojas Primark (com a marca Penneys) na Irlanda.

1973 - Abertura da primeira loja em Derby, no Reino Unido. Existem atualmente 161 lojas Primark no Reino Unido.

Maio de 2006 - Madrid, Espanha. Existem atualmente 35 lojas Primark em Espanha.

Dezembro de 2008 - Roterdão, Países Baixos. Existem atualmente 5 lojas Primark nos Países Baixos.

Maio de 2009 - Abertura de lojas em Lisboa, Portugal, e em Bremen, Alemanha

Dezembro de 2009 - Abertura em Liège, na Bélgica, da nossa primeira e única loja atualmente no país

Setembro de 2012 - Innsbruck, Áustria.

Dezembro de 2013 - Abertura da nossa primeira loja em França, em Marselha. 

Fevereiro de 2014 - Abertura da segunda loja em França, em Dijon.   

Design das lojas

Ao longo dos anos, evoluímos muito no que diz respeito ao design das nossas lojas. A nossa loja em Oxford Street East abriu em Setembro de 2012 e é a segunda loja Primark em Oxford Street, com mais de 7.655 m2. Muito do interesse e atenção que a abertura recebeu deveu-se ao novo design da loja, que a imprensa inglesa apelidou de "a nova loja chique da Primark".       
                                                                                               

 Uma das principais atrações e algo de que nos orgulhamos muito é a nossa parede LED gigante, composta por 2,9 milhões de LEDs que apresentam as nossas mais recentes campanhas de cada estação.

 Até à data, a maior loja operada a nível mundial pela Primark situa-se em Manchester, ocupando um espaço de revenda de 14.400 m2 divididos por três pisos.


 A Primark também gere concessões na Selfridges em Birmingham, Manchester e Londres.


......eh.eh......http://www.primark.com/pt/novidades

Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #8472 em: 2014-09-16 22:05:10 »
Para tapar a ignorância de alguns "misteriosos":

Diferença entre Trabalho e Emprego
Trabalho pode ser ou nao remunerado, um emprego implica uma relação entre duas ou mais pessoas que trabalham em troca de uma remuneração, comumente um salário.

Eu sei que alguns gostavam que apenas só existisse o conceito "trabalho" ao custo de uma sopinha, mas... lamento, vivem no país errado.
« Última modificação: 2014-09-16 22:08:37 por Luisa Fernandes »
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Re: Portugal falido
« Responder #8473 em: 2014-09-16 23:54:53 »
Queres um exemplo de barragem de ascensão social?
Dou-te dois(nem precisava).

- educação super cara. Se existissem propinas no ensino superior nos anos 80 e 90 , existia por aqui muita gente (neste forum), que não tinha ascendido socialmente.

- salários de miséria. Um empregado por exemplo ganha 30x menos que um gestor.

(Os presidentes das empresas portuguesas ganham, em média, 21,7 mil euros por mês, um valor 30 vezes superior ao rendimento salarial médio mensal dos trabalhadores por conta de outrém, que se situa nos 720 euros, refere a Lusa.)

Ate Soares dos Santos admite...



Ó luiza mais uma vez nao sabes o que dizes e o que dizes apenas é valido para quem nao quer sair da sua zona de conforto ou pensa como tu .....e que nao conhece a realidade ou nao a quer ver

Os meus pais tem os a 4 classe e nem por isso tiveram uma barreira de ascensão social, mas para isso tiveram de se fazer a vida trabalhar cedo e ate emigrar ( o que parece hoje ser o fim do mundo) voltaram e fizeram-se de novo a vida a minha mãe que era  directora de uma hyper-mercado como o continente (secção peixe e legumes), ainda em Portugal nao existia nenhum e depois chegou cá foi tapar buracos para um lar de idosos como auxiliar (lavar idosos e fazer limpeza), fazendo apenas algumas horas ....(hoje ninguem quer fazer isso  nem quem esta no desemprego sem habilitacoes ), depois mais de meio ano a tapar buracos  propuseram-lhe um contrato a tempo inteiro a fazer o mesmo(foi 1 ano a fazer isso)  ....depois passou para o armazém e hoje é técnica de apoio a gestão (nao sobe mais por falta de habilitações seria directora financeira ) e é das 3 pessoas mais importantes e de confiança  da misericórdia onde trabalha ....conheces alguem hoje em dia que nao faça o mesmo ....por isso nao venhas que existem barreiras a ascensão social existem para quem quer que existem ....

Eu desde dos 10 anos apanhei caracóis e vendi-os aos espanhois,  levanta-me as 5h da manha e andava ate ao 12h (conheces alguém miúdo que faca isso hoje ou algo parecido) , andei nos trolhas em ferias (hoje nem num bar ou restaurante) , estivador no cais comercial começando por ir 2/3 dias por mês passando depois 4/5 dias mês ate ser depois dos mais regulares ....depois como não me sentia satisfeito meti-me na bolsas fiquei com o bichinho estudei ate hoje de forma autodidatica  ....esse bichinho levou-me  a perder tudo no inicio com o 11 setembro recomecei e depois voltei a lixar me no 11 marco ....depois voltei e quando estava bem tive a triste ideia de me meter na restauração onde voltei a ficar sem nada e com dividas ....e depois de 3 anos estou de novo a levantar-me por isso essa lenga lenga é para quem não quer sair da zona de conforto e depois ficam ofendidos quando um ministro diz que os jovens tem de sair da zona de conforto ou que tem de emigrar ....poupem-me com essas demagogias e lutem em vez de ficar em facebooks o dia todo, ou estejam a esperar que cai tudo do céu ...ha ja agora também não sou licenciado não acabei engenharia ...nunca recebi um subsidio por isso estou a vontade para falar ... Fartei-me foi de pagar impostos para estes coitadinhos que não fazem nada porque não querem mesmo.

Depois de tanta queda não desisti dos meus sonhos e levantei-me sempre até la chegar e quem tiver essa resiliência não tem barreiras de ascençao social   ;)


Pelos teus comentários também bem me parece que te caiu tudo do céu mas por isso não penses que todos no forum nasceram em berço de ouro porque ao contrario de ti a aqui pessoas que sabem o que é subir a pulso e sem o que chamas barreira a ascensão social simplesmente porque se fazem a vida e como muitos problemas como os que ja relatei e que nao desapareceram apenas se tentam ultrapassar em vez de lamentar todos dias.

« Última modificação: 2014-09-17 00:34:11 por Happy_one »

Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #8474 em: 2014-09-17 01:53:53 »
Peço desculpa, mas não consigo perceber onde é que o teu post discorda dos meus!


Ps- deixa-te de tentar adivinhar a vida e empregos dos outros.
« Última modificação: 2014-09-17 01:54:30 por Luisa Fernandes »
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8475 em: 2014-09-17 04:50:40 »
eu entao sempre quis mamar mas a luisa ja tinha ocupado o meu lugar, em vez de me queixar por ter chegado tarde a grande teta do estado ergui a cabeca e continuei em frente  :D

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #8476 em: 2014-09-17 04:56:24 »
Mais uma vez a srª. Jonet , profissional da caridadezinha, apostou nas meias-verdades, que são a forma mais eficaz de propagar e enraizar a manipulação e a mentira na consciência de cada um.

De facto há uma transmissão geracional da pobreza, assim como o há da riqueza. Os ricos querem que os seus filhos continuem ricos, mesmo que estes não tenham mérito, nem queiram trabalhar ou valorizar-se pessoal ou profissionalmente. E este modelo de sociedade só é viável cultivando a mediocridade das elites e barrando aos menos favorecidos as possibilidades de ascensão social.

É verdade também que muitas pessoas pobres não querem trabalhar, mas isso é perfeitamente natural e compreensível quando se constata que a remuneração do trabalho disponível não permite retirar essas pessoas da pobreza. Em muitos casos, as despesas inerentes a ter um emprego – deslocações, creches para os filhos pequenos, refeições fora de casa, etc. – tornariam a pessoa ainda mais pobre e necessitada do que mantendo-se desempregada.

E depois há a parte de que as jonetes nunca abordam, que é o facto de haver muitas famílias em que, mesmo trabalhando vários dos seus elementos, continuam pobres, enquanto nas famílias-jonés se consegue sem dificuldade perpetuar o modelo tradicional de ter muitos filhos, dar estudos a todos tendo apenas o pai de família a trabalhar enquanto a esposa-e-mãe se entretém a praticar a caridadezinha institucionalizada. Ou seja, a raiz do problema está na desigualdade na distribuição de rendimentos, que em, Portugal é muito mais acentuada do que na generalidade dos países europeus.

Os neoliberais então, com a sua visão assistencialista da pobreza, tendem a todo o custo perpetuar como ameaça para os “preguiçosos” e pretexto para a caridadezinha dos ricos.

O seu discurso moralista sempre presente, que tende a culpar os pobres pela sua preguiça e falta de iniciativa e esforço para melhorar a sua situação, ou as instituições estatais, que dão a quem não precisa ou a quem abusa, valorizando-se a caridade de iniciativa religiosa ou particular, a que sabe a quem dá e o que dá, a que não alimenta os “vícios” dos pobres e os mantém eternamente agradecidos pela esmolinha.

nao ha pobres preguicosos que se acomodaram a sua situacao ? deves ser uma teorica de classe media alta e nao conheces a realidade no terreno

« Última modificação: 2014-09-17 04:57:16 por Neo-Liberal »

Happy_TheOne

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Re: Portugal falido
« Responder #8477 em: 2014-09-17 08:28:14 »
Peço desculpa, mas não consigo perceber onde é que o teu post discorda dos meus!


Ps- deixa-te de tentar adivinhar a vida e empregos dos outros.

Não consegues não....não queres mesmo...porque o meu post mostra bem que se quiseres e fizeres para tal não tens barreira nenhuma na ascenção social mas para isso tens de ir a luta  e não estar em casa a espera que cai o EMPREGO do ceu que hoje é o que acontece

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #8478 em: 2014-09-17 08:28:43 »
Não é a Jonet que faz caridade. Ela é apenas coordenadora (ou algo do género).
São os componentes da sociedade que por livre vontade, decidem abrir mão do que é seu para aliviar a situação do próximo. Ao contrário da acção do estado em que a ajuda é sustentada via impostos (via algo que é imposto, que não é de livre vontade).
As pessoas participam por real altruísmo, porque querem ajudar outra pessoa, sem sequer saber quem ela é.

Acho estranho continuar-se a chamar "caridadezinha" a uma ajuda que chega a tantas pessoas.

Qual é o problema de as pessoas darem de livre vontade o que é seu, para suprir situações de emergência? Não são válidos todos os meios (ajuda estatal e ajuda por instituições da sociedade civil) para aliviar uma situação de fome de uma criança ou de um idoso sem capacidade? (por exemplo)
« Última modificação: 2014-09-17 08:30:52 por Thunder »
Nullius in Verba
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Happy_TheOne

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Re: Portugal falido
« Responder #8479 em: 2014-09-17 08:43:27 »
Eu costumo fazer voluntariado de 15 em 15 para uma instituição recolhendo produtos do pingo doce e distribuindo depois por varias familias e voces não acreditam as vezes que me apetecia não dar nada a determinadas pessoas porque alem de ser ajudadas e ainda reclamam que não traz isto ou aquilo, exigem coisas e pior tem dias que ainda chegam atrasados quando deveriam ser os primeiros interessados ....algumas destas pessoas passam a manha na pastelaria tomando la o pequeno almoço e fumando o dia todo ....Eu tomo o pequeno almoço em casa
Ja uma vez aqui escrevi um caso esse sim de pobres a serio que ajudei e que não recebiam nada de nada, viviam numa casa miserável e tinham la 3 gansos que não comiam porque já tinham matado 1 mas não conseguiam comer a carne ....esses pobres hoje estão numa casa com condições, o filho trabalha para ajudar a mae, a mãe continua a trabalhar, a filha anda na escola e recebem agora alguma ajuda e um cabaz de 15 em 15 dias ....estes sim pobres a serio
Como vês luisa há diferenças entre pobres mesmo e profissionais da pobreza ...mas tu continuas com demagogias arrogantes (e depois são os neo-liberais os arrogantes) porque não sabes nada do que se passa porque passas a vida a ler blogs de merda sem sair a rua ou então és tão ingénua que acreditas em tudo o que te dizem (duvido).

Mais uma vez Luisa não sabes do que falas porque mais uma vez deves estar na tua zona de conforto em casa a ver telenovelas fazia-te bem sair a rua e ver as coisas realmente como são ....perde algumas noites e vai ajudar no banco alimentar talvez deixe de falar com arrogancia da caridadezinha e se humilde .....e reza para não precisares dela porque ja pessoas muito acima do teu nivel la ir parar mesmo obrigados.