Portugal falido

[Zakk]

Um país em que o governo incitou explicitamente à emigração de boa parte da população activa e em idade fértil, porque no seu não lhes garantia qualquer futuro. Está à espera de quê?
Crianças a nascer das árvores?

E essa gente se não fosse para fora iria comer o quê?
Folhas das arvores?

Por uns momentos pensaste que a actual politica está mal desenhada?
Que o memorando está mal desenhado?
Que o nosso querido líder nunca teve uma posição de forte negociação na Europa?
Que o Gaspar, o Borges e amigos estão por detrás disto tudo ?

Wake up...


Quanto aos emigrantes voltarem ...ehehehe .... há pessoas que pararam nos anos 60 

E como é que era bem desenhada?
Achas que se deveria criar empregos no estado para quem não tivesse emprego?
A fazer o quê?
E quem é que pagava isso?

[Incognitus]

Um país em que o governo incitou explicitamente à emigração de boa parte da população activa e em idade fértil, porque no seu não lhes garantia qualquer futuro. Está à espera de quê?
Crianças a nascer das árvores?

E essa gente se não fosse para fora iria comer o quê?
Folhas das arvores?

Por uns momentos pensaste que a actual politica está mal desenhada?
Que o memorando está mal desenhado?
Que o nosso querido líder nunca teve uma posição de forte negociação na Europa?
Que o Gaspar, o Borges e amigos estão por detrás disto tudo ?

Wake up...


Quanto aos emigrantes voltarem ...ehehehe .... há pessoas que pararam nos anos 60 

E como é que era bem desenhada?
Achas que se deveria criar empregos no estado para quem não tivesse emprego?
A fazer o quê?
E quem é que pagava isso?

"Bem desenhado" na óptica da Luísa era com os Alemães a enviarem camiões de dinheiro sem fazerem barulho ou exigências.

Em nome da $olidariedade.

Tudo o que envolva vivermos dentro daquilo que produzimos a Luísa acha mal desenhado. Desumano. Isso é pensar só nos números e não nas pessoas, isso de se viver dentro do que se produz.

[Automek]

Assim que a economia melhorar, vem uma catrefa de imigrantes outra vez e o regresso dos nossos emigrantes. A população diminui e expande-se no mesmo ciclo que o ciclo económico.
Essa projeção é tão estúpida, como querer prever o euromilhões ... dasss e ando eu a pagar para esses tipos do INE.

Olha que esses resultados são do cenário central (há vários cenários) que até prevê uma recuperação da imigração a partir de 2020 (pode ser cautelosa, mas está prevista). O problema parece ser a evolução da taxa de fecundidade vs taxa de mortalidade.
http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_destaques&DESTAQUESdest_boui=208820937&DESTAQUESmodo=2

Mesmo que estejam a ser demasiado cautelosos é um cenário que mostra como estamos enterrados num problema demográfico grave (e regista-se com apreço a tua confiança na recuperação económica de longo prazo )

[purehawk]

Portugal já nasceu, cresceu, estagnou e agora está na fase de declinio irreversivel e permanente.
Afinal já são 900 anos de idade, é muita velhice.

É só arteriosclerose, AVC's, carcinomas incuráveis, estradas esburacadas, tampas de esgoto desniveladas que espatifam suspensões, terrenos inférteis, águas impotáveis, electricidades com defeitos de fabrico, presidentes da república com sintomas de alzheimer, velhos a morrer em casa sem que vizinhos se apercebam, cadáveres nos cemitérios de aldeias que recebem notificações das finanças para pagarem IMI's de casas que nunca tiveram mais IUC's de carros que nunca conduziram porque nem carta de condução tinham por não saberem conduzir... enfim... nem imaginam as coisas que tenho testemunhado.

Por daqui a menos do milénio de idade, o território separar-se-á da peninsula ibérica e irá afundar-se nas profundezas do Oceano Atlântico.
Por daqui a menos do milénio de idade ninguém saberá que Portugal existiu.

Alguém perguntará: Então e Portugal?
Alguém responderá: Portugal? O que é isso? Um bolo? Um gato?...


     

[Luisa Fernandes]

[Incognitus]

Como é que funciona isso de passar fome para que a banca lucre?

E porque é que BCP está a 1/95 das suas cotações do passado, com tanta gente a passar fome para que a banca lucre?

[Joao-D]

Como é que funciona isso de passar fome para que a banca lucre?

E porque é que BCP está a 1/95 das suas cotações do passado, com tanta gente a passar fome para que a banca lucre?

Se o BCP tivesse ficado a zero e falido, e o Estado não tivesse metido dinheiro lá havia menos pessoas a passar fome. 

[aos_pouquinhos]

Um país em que o governo incitou explicitamente à emigração de boa parte da população activa e em idade fértil, porque no seu não lhes garantia qualquer futuro. Está à espera de quê?
Crianças a nascer das árvores?

E essa gente se não fosse para fora iria comer o quê?
Folhas das arvores?

Por uns momentos pensaste que a actual politica está mal desenhada?
Que o memorando está mal desenhado?
Que o nosso querido líder nunca teve uma posição de forte negociação na Europa?
Que o Gaspar, o Borges e amigos estão por detrás disto tudo ?

Wake up...


Quanto aos emigrantes voltarem ...ehehehe .... há pessoas que pararam nos anos 60 

E como é que era bem desenhada?
Achas que se deveria criar empregos no estado para quem não tivesse emprego?
A fazer o quê?
E quem é que pagava isso?

"Bem desenhado" na óptica da Luísa era com os Alemães a enviarem camiões de dinheiro sem fazerem barulho ou exigências.

Em nome da $olidariedade.

Tudo o que envolva vivermos dentro daquilo que produzimos a Luísa acha mal desenhado. Desumano. Isso é pensar só nos números e não nas pessoas, isso de se viver dentro do que se produz.

A Luisa está a precisar de ler literatura diferente.

Aconselho um livro que desperta-lhe-á a mente para ver o mundo de maneira diferente...

"Caminho para a servidão" de Frederich Von Hayek, um prémio nobel dos anos 70, mas que nos anos 30 e 40 já via muito bem as coisas.

Cumprimentos

[Luisa Fernandes]

Substituir cortes "temporários" por cortes permanentes é um gigantesco passo na transformação da pobreza conjuntural (que é aquela que os defensores do governo apresentam como um efeito colateral do "ajustamento") por uma pobreza estrutural (o corolário da tese do "vivemos acima das nossas posses", logo temos que regressar ao lugar virtuoso da nossa pobreza original). 

O tempo é o grande construtor dessa pobreza estrutural,  cada dia que passa, é um novo plano de austeridade. Transformar os cortes em permanentes remete para uma ideia sobre os portugueses, a sociedade e o estado, que vai muito para além de um "estado de emergência" gerado pela bancarrota de há dois anos. Para além disso, permanente, ou seja para sempre, mostra a vontade de "empacotar" num armário recôndito, num gueto, ou num caixão, com o menor custo  e o mais depressa possível,  a geração presente que "não presta", não é competitiva e esperar pelo desabrochar de uma nova geração empreendedora, inovadora, não-piegas, que despreza os direitos (dos outros), e que está à espera desta "justiça geracional", com uma pequena ajuda dos que mandam.

J. Pacheco Pereira

[Zel]

http://www.publico.pt/sociedade/noticia/passos-coelho-promete-apresentar-plano-de-incentivo-a-natalidade-em-tres-meses-1625947

este plano para a natalidade eh ridiculo, surge pouco tempo depois de tirarem o abono e os descontos no IRS a qs todas as familias.

[valves1]

Nao existe dinheiro para grandes planos de natalidade por parte de quem normalmente planeia a longo prazo - o estado -
e a maior parte das empresas Portuguesas sobretudo pequenas e medias empresas nao se podem dar ao luxo de grandes incentivos porque estao sobretudo empenhadas em lutar pela sua propria sobrevivencia/rentabilidade no curto/medio prazo
embora sejam elas uma parte interessada no processo;
Eu acho que sera interessante pensar o que acontecera a economia se tivermos no global menos pessoas; Pessoas muito mais velhas que normalmente nao compram muitos generos de bens que pessoas jovens ou adultos activos compram; Muitas com fraco poder de compra dependentes de pensoes  cujo valor esta estruturalmente em declinio;
Assim de repente prespectivam-se falencias generalizadas numa serie de nichos/sectores economicos ... o que vos parece ?

[vbm]

A mim, parece-me um prospecto airoso o país com 6 a 8 milhões de pessoas, e não é impossível a distribuição entre  velhos e adultos não vir a ser tão desequilibrada quanto se receia: os velhos morrem, e mais do que os jovens. Por outro lado, Portugal tem uma diáspora pela Europa e outro continentes: nada impede uma nova onda de retornados, mais ilustres, aliás, do que os de há quarenta anos! De modo que, por mim, embora já haja emigrado de vez, penso o prospecto do país será positivo, sim senhor.

[Zel]

A mim, parece-me um prospecto airoso o país com 6 a 8 milhões de pessoas, e não é impossível a distribuição entre  velhos e adultos não vir a ser tão desequilibrada quanto se receia: os velhos morrem, e mais do que os jovens. Por outro lado, Portugal tem uma diáspora pela Europa e outro continentes: nada impede uma nova onda de retornados, mais ilustres, aliás, do que os de há quarenta anos! De modo que, por mim, embora já haja emigrado de vez, penso o prospecto do país será positivo, sim senhor.

tens contas alternativas demograficas?

quais retornados, ninguem volta. olha para o japao se queres perceber o que acontece a um pais a envelhecer, nunca mais tem uma boa economia que permita voltar.

[vbm]

tens contas alternativas demograficas?

quais retornados, ninguem volta. olha para o japao se queres perceber o que acontece a um pais a envelhecer, nunca mais tem uma boa economia que permita voltar.

Não tenho fontes, realmente. É uma impressão apenas, de que não haverá tragédia nenhuma por a população diminuir. E duvido que o envelhecimento vá ser tão acentuado quanto se receia. Pela razão possível de nova corrente imigratória. De portugueses expatriados, estrangeiros europeus, madeirenses e açoreanos. O Japão não me parece nada verosímil ir ser o nosso caso. Quanto à economia, por muito que, de facto, o  desenvolvimento dependa  de variados factores, governos hábeis e politicamente esclarecidos são imprescindíveis: para lidarmos com os outros estados europeus, com os africanos, a América e a China.

[Zel]

o nosso caso vai ser pior do que o japones porque

1-nao temos moeda propria
2-os jovens podem facilmente emigrar (realimentacao positiva)
3-partimos duma posicao mais pobre

[vbm]

Há um economista, aqui em Lisboa, Félix Ribeiro, que sugere Portugal ser o país da União Europeia mais apto a relacionar-se com a China, o Japão e a Índia e com eles alcandorar-se a posições comerciais ímpares na produção e (re)exportação de produtos de média tecnologia.

[valves1]

A mim, parece-me um prospecto airoso o país com 6 a 8 milhões de pessoas, e não é impossível a distribuição entre  velhos e adultos não vir a ser tão desequilibrada quanto se receia

Antes de se vir a tornar nao  tao desiquilibrada vai desiquilibrar muito;
provavelmente no muito longo prazo  a situacao sera mais equilibrada; O problema e o tempo ate isso  acontecer   as razoes sao sobretudo as apontadas pelo Neoliberal :

1-nao temos moeda propria
2-os jovens podem facilmente emigrar (realimentacao positiva)
3-partimos duma posicao mais pobre

[vbm]

As três adversidades podem remover-se com três forças contrárias: i) criar moeda própria ou acordar desvalorização do euro; 2) atrair mão-de-obra qualificada estrangeira e portuguesa por investimento em sectores produtivos modernos; 3) descobrir na pretensa posição 'pobre' do país, novas oportunidades a explorar.

[Zel]

As três adversidades podem remover-se com três forças contrárias: i) criar moeda própria ou acordar desvalorização do euro; 2) atrair mão-de-obra qualificada estrangeira e portuguesa por investimento em sectores produtivos modernos; 3) descobrir na pretensa posição 'pobre' do país, novas oportunidades a explorar.

precisarias de viver num pais com outro povo, os portugueses nao querem mudar nada

[valves1]

quem nao quer mudar nada  sao sobretudo os politicos;
A maior parte das pessoas anseia realmente por melhorias nas suas condicoes de vida e sao afectadas por nao haver reformas economicas; A decisao de manutencao de Portugal no Euro resulta sobretudo do medo que os politicos atuais tem de serem corridos no decorrer do processo;  A decisao de nao  fazer reformas economicas liberalizadoras  que tornem Portugal um pais mais barato e portanto capaz de reter pessoas e da exclusiva responsabilidade e interesse dos atuais politicos;
Nao excluo a hipotesse avancada pelo Automek embora este exagere  que a viabilidade economica Portugal esteja a ser comprometida consciente ou inconscientemente  pelo  status quo vigente;
O Acid test para ver se Portugal sai ou nao disto e o proprio/presente ciclo economico : se o crescimento economico se mantiver fraco e a demografia negativa nos proximos anos entao  Portugal esta enterrado num problema grave e provavelmente so com algumas rupturas e que pode dar a volta mantendo-se as coisas como estao  no futuro tenderao a permanecerao as empresas que tiverem uma forte componente internacional que lhes permita cobrir as perdas no mercado interno;