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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3505113 vezes)

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #12900 em: 2016-10-24 14:17:09 »
evidentemente que o jeab tem razão.

se querem fazer politica social então dêem-lhe um subsidio para ir alugar casa, não em Lisboa que é caríssimo, mas num sitio mais barato onde a possa pagar. porque raio é que um pobre há-de ter direito a viver em lisboa, fruto de uma renda congelada e/ou de um subsidio superior ao que é necessário, e um menos pobre tem de ir viver para o cacém porque é onde pode pagar ?

As pessoas nessa situação devem no mínimo ter 60 anos, claro que quando morrerem esse regime acaba. Não achas mais simples para todos o senhorio receber esse subsidio?

Ninguem se queixou quando disseram que descongelavam as rendas em 2017 segundo o critério 1/15 VT do imovel.
Vou postar de novo um comentário meu da semana passada para mostrar que também existem abusos do congelamento das rendas...

Nada como continuar a fazer politica social com base nos senhorios.

PS, BE, PCP, PEV e o deputado único do PAN aprovaram na generalidade o projeto de lei dos comunistas para prolongar de cinco para 10 anos o período de transição para atualização das rendas urbanas.

Assim, apesar dos votos contra de sociais-democratas e democratas-cristãos, ficará estendida até 2022 a aplicação do novo regime de arrendamento urbano, criado em 2012 pelo Governo PSD/CDS-PP, que prevê a atualização de rendas de contratos anteriores a 1990 pela negociação entre proprietários e inquilinos ou o cálculo de 1/15 do valor patrimonial fiscal do imóvel.

Socialistas, bloquistas e comunistas manifestaram já disponibilidade para proceder a alterações e aprofundar a discussão sobre o projeto de lei em causa em sede de especialidade.

O PCP defende aquele prolongamento para todos os inquilinos com rendimento anual bruto corrigido inferior a cinco vezes as retribuições mínimas garantidas anuais (37.100 euros) e a redução do valor máximo de renda de 1/15 do valor da propriedade para 1/25, bem como para as pessoas com mais de 65 anos ou com graus de incapacidade de mais de 60%, incluindo ainda imóveis arrendados para outros fins (comércio, coletividades desportivas e culturais, entre outros).

O PS tinha apresentado um projeto de lei semelhante, em abril, contemplando também “lojas e entidades com interesse histórico-cultural” e o próprio Governo socialista incluíra a iniciativa nas Grandes Opções do Plano para 2017.

P.S: Um comentário que estava junto com esta noticia que descreve como isto se processa na prática.

"Quer dizer por um lado aumenta o IMI e uma nova taxa e por outro congela as rendas .
Ainda bem que o inquilino do tempo do meu avo já morreu, pagou desde 1967- 500$, em 1978 ele fez o proprio aumento para 1000$, em 1988 aumentou para 1500$ em 2008 pagou 15€ depois em 2012 morreu.
durante estes anos todos 1967 ate 2012 foi ele que decidiu sempre a renda a pagar devido a famosa lei do congelamento de rendas.
quando a lei muda não pode aumentar porque é idoso, tem baixos recursos, etc
Depois queixam-se dos centros estarem ao abandono?"
« Última modificação: 2016-10-24 14:18:11 por pedferre »

Zakk

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Re: Portugal falido
« Responder #12901 em: 2016-10-24 14:22:06 »
é óbvio que o senhorio o que quer é que a casa caia ou que o inquilino morra. Se receber o subsidio, pode não querer tanto (isto dependendo do VT do imovel hehehehehehe).

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #12902 em: 2016-10-24 14:33:46 »
As pessoas nessa situação devem no mínimo ter 60 anos, claro que quando morrerem esse regime acaba. Não achas mais simples para todos o senhorio receber esse subsidio?

Eu não olho para o mais simples mas sim para o mais justo. O justo é que o senhorio receba a renda de mercado.
Se o inquilino não pode pagar renda de mercado onde mora, deve ir morar para onde pode pagar.
Se não pode pagar em lado nenhum, entra o estado com apoio social (o mínimo para lhe dar um tecto e não um subsidio para viver no meio de Lisboa).

O facto de ter 60 anos a única coisa que me diz é que provavelmente andou 30 ou 40 anos a beneficiar de uma situação injusta.


Ninguem se queixou quando disseram que descongelavam as rendas em 2017 segundo o critério 1/15 VT do imovel.


Criticar, criticaram, mas pouco adianta.
Citar
Os proprietários criticam o limite imposto ao valor das rendas de 1/15 avos do valor patrimonial tributário (VPT) da casa e um dos argumentos é o vasto leque de despesas fixas que têm com os imóveis, que implica gastos significativos.http://www.am-lisboa.pt/101000/1/001379,112014/index.htm

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #12903 em: 2016-10-24 14:34:27 »
é óbvio que o senhorio o que quer é que a casa caia ou que o inquilino morra. Se receber o subsidio, pode não querer tanto (isto dependendo do VT do imovel hehehehehehe).
Não, o senhorio quer é receber a renda de mercado. Pouco importa quem a pague.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #12904 em: 2016-10-24 14:36:44 »
Dá a impressão que o heras não vê nehuma injustiça em que num prédio haja dois senhorios, com dois apartamentos iguais, em que um cobra uma renda de 500€ (mercado) a um inquilino novo e o outro, porque teve o azar de arrendar a casa há 30 anos, recebe apenas 100€.

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #12905 em: 2016-10-24 14:45:23 »
Eu concordo com a visão de que apenas em casos de comprovada necessidade, o estado apoie o inquilino e não o proprietário.

Isto no fundo desemboca no assunto que falávamos anteriormente: o estado não precisa de construir habitação social, se ele de uma forma coerciva pode colocar donos de propriedade privada a realizar essa função. Da mesma forma que o estado não precisa de ter os meios de produção; basta sacar uma quantidade absurda dessa produção via impostos (taxas, multas, etc.).
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Re: Portugal falido
« Responder #12906 em: 2016-10-24 14:48:10 »
Dá a impressão que o heras não vê nehuma injustiça em que num prédio haja dois senhorios, com dois apartamentos iguais, em que um cobra uma renda de 500€ (mercado) a um inquilino novo e o outro, porque teve o azar de arrendar a casa há 30 anos, recebe apenas 100€.

Tu falas de coisas que nunca vão acontecer, e parece que para ti ou é tudo ou nada, e como não pode ser tudo, os senhorios ficam com o nada para sempre.

Quando te digo que não pode ser tudo, isto é simples de entender, tiveste a direita lá e adiou o problema 5 anos agora tens a esquerda e volta a adiar mais 5. (em 10 anos morre muito inquilino)

E tu continuas a falar de uma coisa perfeita (QUE NUNCA VAI ACONTECER)
Achas que os senhorios são burros?! É obvio que eles querem o perfeito, mas aceitam de bom grado a cena do 1/15.

Não vou falar mais sobre isto, porque nota-se que vocês não conhecem a realidade.
A teoria é tudo o que dizes auto, e eu concordo contigo.

EDIT: escrevi varias vezes inquilino quando era senhorio.
« Última modificação: 2016-10-24 14:58:32 por heras »

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #12907 em: 2016-10-24 14:57:31 »
mas qual teoria ?!

os senhorios que tiveram casas arrendadas durante 30 ou 40 anos, com rendas miseráveis, não são invenção. são pessoas reais, com necessidades reais, que andaram a fazer uma função social durante 40 anos e, pelos vistos, terão de continuar a faze-lo a não ser que sejam pobres.

e não é teoria nenhuma que no mesmo prédio haja rendas muito dispares. que justiça encontras nisto ?

para o caso de não saberes, muitos desses senhorios até eram pequenos comerciantes que compraram as casas nos anos 50 e 60, como forma de terem rendimento para a reforma, visto que antes da caixa de previdência o estado não assegurava coisa nenhuma. foram apanhados com o congelamento no 25 e abril e f* a valer.

teoria é dizer que temos de ser solidários e usar o património dos outros para essa solidariedade. isso é que é teoria.

tommy

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Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #12909 em: 2016-10-24 15:00:30 »
O que interessa para quem está no governo é adiar, porque mexer à sério numa coisa destas iria custar uma imensidão de votos, bem como levar com um rótulo de nazi sem coração que coloca velhinhos na rua. 
« Última modificação: 2016-10-24 15:00:43 por Thunder »
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Re: Portugal falido
« Responder #12910 em: 2016-10-24 15:00:43 »
mas qual teoria ?!

os senhorios que tiveram casas arrendadas durante 30 ou 40 anos, com rendas miseráveis, não são invenção. são pessoas reais, com necessidades reais, que andaram a fazer uma função social durante 40 anos e, pelos vistos, terão de continuar a faze-lo a não ser que sejam pobres.

e não é teoria nenhuma que no mesmo prédio haja rendas muito dispares. que justiça encontras nisto ?

para o caso de não saberes, muitos desses senhorios até eram pequenos comerciantes que compraram as casas nos anos 50 e 60, como forma de terem rendimento para a reforma, visto que antes da caixa de previdência o estado não assegurava coisa nenhuma. foram apanhados com o congelamento no 25 e abril e f* a valer.

teoria é dizer que temos de ser solidários e usar o património dos outros para essa solidariedade. isso é que é teoria.

volta a ler o que escrevi, tinha um erro no texto.

tommy

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Re: Portugal falido
« Responder #12911 em: 2016-10-24 15:03:36 »
O que interessa para quem está no governo é adiar, porque mexer à sério numa coisa destas iria custar uma imensidão de votos, bem como levar com um rótulo de nazi sem coração que coloca velhinhos na rua.

exactamente.

Zakk

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Re: Portugal falido
« Responder #12912 em: 2016-10-24 15:10:56 »
O que interessa para quem está no governo é adiar, porque mexer à sério numa coisa destas iria custar uma imensidão de votos, bem como levar com um rótulo de nazi sem coração que coloca velhinhos na rua.

exactamente.

O adiar é uma forma de resolver, os inquilinos acabam por morrer e libertam a casa.

É por isso que eu digo que os senhorios aceitam o 1/15.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #12913 em: 2016-10-24 15:12:02 »
O que interessa para quem está no governo é adiar, porque mexer à sério numa coisa destas iria custar uma imensidão de votos, bem como levar com um rótulo de nazi sem coração que coloca velhinhos na rua.

exactamente.
e nem é tanto meter os velhinhos na rua. seria, imagine-se, fazer com que um velhinho que ganha 400€ de reforma ter de ir viver para corroios, com um apoio social, juntamente com o resto da maralha da margem sul, quando estava a viver em campo de ourique há 40 anos, à custa de um desgraçado que teve o azar de comprar uma casa e caiu no erro de a arrendar. que injustiça para o velhinho. só conseguiu esfolar o senhorio 40 anos e agora seria obrigado a mudar-se.

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #12914 em: 2016-10-24 15:18:02 »
Eu usei a expressão meter na rua, porque na minha opinião isso seria o que as "máquinas de spin" iriam começar a vomitar. É muito mais dramático colocar as pessoas a imaginar um idoso sem teto, do que o cenário que descreveste (e que acho que faz sentido).

Eu conheci pessoas nos finais dos anos 90, inícios dos 2000 a morarem em zona central da cidade (que na altura era super cara), com os dois a trabalharem em negócios famosos na cidade e com rendas dessas.
E tive um familiar bem próximo com um berbicacho desses em mãos. O problema é que foi uma janela de oportunidade que foi ao ar. Neste momento nem que o mercado fosse regularizado, já não teriam grande sorte, pois os preços crashram.
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Re: Portugal falido
« Responder #12915 em: 2016-10-24 15:26:02 »
Na introdução ao livro, Vítor Matos descreve as suas sessões com Marcelo para a produção da biografia. “Marcelo Rebelo de Sousa abriu-me sempre a porta da sua casa arrendada na Rua Conde Ferreira, em Cascais – onde vive desde 1975. Entre 2008 e 2012 encontrámo-nos umas duas dezenas de vezes para gravar mais de 70 horas de entrevistas para este livro (...) As sessões iniciavam-se pelas 21h30 ou 22h e acabavam entre a uma e as quatro da manhã. Marcelo debitava horas de informação sem parar, com um papelinho na mão onde rascunhara, de forma confusa, os factos sobre os anos de que estávamos a falar”.

Qual o valor da renda? hehehehe

itg00022289

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Re: Portugal falido
« Responder #12916 em: 2016-10-24 15:30:39 »
O que interessa para quem está no governo é adiar, porque mexer à sério numa coisa destas iria custar uma imensidão de votos, bem como levar com um rótulo de nazi sem coração que coloca velhinhos na rua.

exactamente.

O adiar é uma forma de resolver, os inquilinos acabam por morrer e libertam a casa.

Bem, embora não pareça, a mortalidade também atinge senhorios

karnuss

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Re: Portugal falido
« Responder #12917 em: 2016-10-24 15:31:09 »
Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)
« Última modificação: 2016-10-24 15:31:47 por karnuss »

Zakk

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Re: Portugal falido
« Responder #12918 em: 2016-10-24 15:38:57 »
Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Exato, que dantes estes contratos passavam de pais para filhos.
É óbvio que os senhorios também morrem, mas os herdeiros não.

Eu acho que a maior parte dos tugas não se importam de pagar impostos para resolver esta injustiça. Meter os velhos em corroios, acho que não.

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #12919 em: 2016-10-24 15:39:11 »
Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Estas coisas são complicadas karnuss. Tu não te importas, talvez outras pessoas não se importem. Mas é complicado retirar rendimento à outros para que uma pessoa não tenha que mudar-se (o ficar sem tecto está fora de questão, acho que nisso toda a gente concorda).
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