Portugal falido

[Thunder]

O que interessa para quem está no governo é adiar, porque mexer à sério numa coisa destas iria custar uma imensidão de votos, bem como levar com um rótulo de nazi sem coração que coloca velhinhos na rua.

exactamente.

O adiar é uma forma de resolver, os inquilinos acabam por morrer e libertam a casa.

Bem, embora não pareça, a mortalidade também atinge senhorios

Bem visto.

[Thunder]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Exato, que dantes estes contratos passavam de pais para filhos.
É óbvio que os senhorios também morrem, mas os herdeiros não.

Eu acho que a maior parte dos tugas não se importam de pagar impostos para resolver esta injustiça. Meter os velhos em corroios, acho que não.

É verdade, passa para o herdeiro. Mas e o senhorio original (o que "vai morrer")? Essas pessoas não tem direitos, não podem usufruir do facto de terem feito um certo investimento e terem o retorno do mesmo? Parece-me injusto "desculpabilizar" uma má lei, pelo facto de mais tarde ou mais cedo ele acabar por extinguir-se, ou por os herdeiros dos senhorios já terem a situação num outro cenário.

[Automek]

Eu não vejo problemas em apoiar quem quer viver numa zona mais cara do que aquilo que pode pagar, desde que esse apoio seja voluntário por parte de quem quer apoiar.
Caso contrário no valor do subsidio de desemprego também temos de ter em atenção o sitio onde a pessoa vivia. É tão justo meter uma pessoa de 60 em Corroios como mudar de Campo de Ourique para Corroios um desempregado de 40 anos mais 2 filhos, só porque ficou desempregado e já não pode pagar a renda em Campo de Ourique.

[Zakk]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Exato, que dantes estes contratos passavam de pais para filhos.
É óbvio que os senhorios também morrem, mas os herdeiros não.

Eu acho que a maior parte dos tugas não se importam de pagar impostos para resolver esta injustiça. Meter os velhos em corroios, acho que não.

É verdade, passa para o herdeiro. Mas e o senhorio original (o que "vai morrer")? Essas pessoas não tem direitos, não podem usufruir do facto de terem feito um certo investimento e terem o retorno do mesmo? Parece-me injusto "desculpabilizar" uma má lei, pelo facto de mais tarde ou mais cedo ele acabar por extinguir-se, ou por os herdeiros dos senhorios já terem a situação num outro cenário.

Claro que é injusto, mas dantes ainda era mais injusto quando o direito à casa passava de pais para filhos. Ou seja houve uma progressão na resolução do problema, agora subsidiar senhorios também é injusto, mas é mais uma melhoria.

Claro que perfeito, para alguns, era mandar os velhos para debaixo da ponte por não conseguirem pagar uma renda, mas eu não penso assim

[Automek]

heras, criaste um espantalho do "atirar os velhos para debaixo da ponte", que ninguém disse, e continuas a abaná-lo. é uma técnica com a qual não te safas neste forum. arranja outro argumento para defenderes a injustiça.

e, já agora, uma menor injustiça do que a injustiça anterior, continua a ser uma injustiça. escusas também de tentar por esse prisma.

[Zakk]

heras, criaste um espantalho do "atirar os velhos para debaixo da ponte", que ninguém disse, e continuas a abaná-lo. é uma técnica com a qual não te safas neste forum. arranja outro argumento para defenderes a injustiça.

e, já agora, uma menor injustiça do que a injustiça anterior, continua a ser uma injustiça. escusas também de tentar por esse prisma.

Eu não tento nada, espero que um dia consigas essa tua lei (perfeita).
Mas aposto que primeiro morrem todos os inquilinos do que aparece essa lei.

Eu ainda sou novo...

[tommy]

os senhorios esses são imortais ahahahha

[Automek]

heras, mas tu achas que neste forum alguém tem ilusões sobre o aparecimento de uma lei liberal ? é óbvio que não. só um alucinado.
99% das coisas que se criticam aqui no forum nunca irão mudar. são discussões sobre justiça e não sobre o que irá ocorrer.

[Zakk]

os senhorios esses são imortais ahahahha

Nesta lei, é.
Os inquilinos deixaram de o ser.

uuuuuuuuuuuuu, deu nó?

[karnuss]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Estas coisas são complicadas karnuss. Tu não te importas, talvez outras pessoas não se importem. Mas é complicado retirar rendimento à outros para que uma pessoa não tenha que mudar-se (o ficar sem tecto está fora de questão, acho que nisso toda a gente concorda).

Claro. Mas é pos isso que não se pode fazer "cherry-picking" dos impostos, ou seja eu não posso decidir que aquilo que pago és só gasto nas estradas e na polícia de Lisboa, ou em subsidiação do São Carlos, p.ex. Se a maioria das pessoas aprovar e considerar justo esse subsídio, acho bem que se faça. É justo para senhorios, que assim não perdem dinheiro; e é justo para inquilinos idosos, que asism não precisam de ir para um local onde estarão desenquadrados, não têm qualquer referência e onde nem conseguem ir às compras ou à missa porque não sabem como o fazer.

[karnuss]

Eu não vejo problemas em apoiar quem quer viver numa zona mais cara do que aquilo que pode pagar, desde que esse apoio seja voluntário por parte de quem quer apoiar.
Caso contrário no valor do subsidio de desemprego também temos de ter em atenção o sitio onde a pessoa vivia. É tão justo meter uma pessoa de 60 em Corroios como mudar de Campo de Ourique para Corroios um desempregado de 40 anos mais 2 filhos, só porque ficou desempregado e já não pode pagar a renda em Campo de Ourique.

Voluntário? como assim,, tipo crowdfunding? Os impostos não são voluntários. Servem para que o Estado faça, entre outras atribuições, política social (em vez dos senhorios). No fundo, é o que se pretende ao subsidiar os inquilinos sem posses para pagar a justa renda de mercado.

[Reg]

depois 40 anos viram grandes propriatarios afinal eram pobres com   imoveis a cair podre

a seguir vao nacionalizar develutos tem IMI 3 vezes maior  ( em lisboa vai ser 5 vezes mais)quando inquilino morrer 

http://www.gestimax.pt/imoveis-devolutos-passam-a-ter-imi-a-500/
A Câmara de Lisboa está a aplicar este ano uma nova taxa de Proteção Civil que representa 0,6% do VPT, ou seja, o dobro do IMI. Esta nova taxa de Proteção Civil vem somar-se ao IMI em triplicado para os imóveis devolutos ou em ruínas prevista no art. 112.° do CIMI. Assim, um imóvel devoluto em Lisboa passa a ter o IMI multiplicado por cinco em Lisboa ou por três nos outros concelhos do país.
Mas, se o imóvel estiver degradado, a taxa de proteção civil multiplica quase por oito, atingindo 0,3% do VPT, que equivale a outro IMI[/b][/b]

isto e so ladroagem
so deram subsidio porque ja toda gente sabia eles arruinaram os propriatarios

eu recusava subsidio.... eu queria era  ser como o PCP  nao pagar imi nem taxas durante mais 40 anos  como compensaçao do roubo se fosse  eu nesta situaçao

inquilinos sao velhos como casas e propriatarios nao tem dinheiro para obras e pagar imi taxas e taxinhas......
isto sao trocos eles querem dar para ficarem bem na fotografia no futuro ainda vao roubar mais com os impostos do imovel cair velho

[Automek]

Partimos sempre da premissa errada de que tem de haver impostos para isto (e para o S. Carlos e para muitas outras coisas).
Se os impostos forem reduzidos ao mínimo (esta é a condição base para libertar dinheiro) e se é assim tão evidente que o velhinho tem de ficar em Campo de Ourique, certamente que não irá faltar esse apoio.

Mas, mesmo assumindo, como dizes, que é o estado que tem de fazer isso, obrigar alguém a pagar impostos só porque uma pessoa tem de continuar a viver em Campo de Ourique e não em Corroios vai muito além de politica social. Pagar um tecto não é o mesmo que pagar um tecto onde a pessoa quer. Dar-lhe uma refeição com os nutrientes necessários não é o mesmo que pagar-lhe a refeição que ele quer. Pagar-lhe um medicamento genérico não é o mesmo que pagar o medicamento de marca que ele quer. Dar-lhe umas calças sem marca não é o mesmo que dar-lhe umas calças Boss.

[Incognitus]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Exato, que dantes estes contratos passavam de pais para filhos.
É óbvio que os senhorios também morrem, mas os herdeiros não.

Eu acho que a maior parte dos tugas não se importam de pagar impostos para resolver esta injustiça. Meter os velhos em corroios, acho que não.

E meter os jovens em corroios, já não é um problema?

As pessoas deviam ter todas os mesmos direitos, não?

[Incognitus]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Exato, que dantes estes contratos passavam de pais para filhos.
É óbvio que os senhorios também morrem, mas os herdeiros não.

Eu acho que a maior parte dos tugas não se importam de pagar impostos para resolver esta injustiça. Meter os velhos em corroios, acho que não.

É verdade, passa para o herdeiro. Mas e o senhorio original (o que "vai morrer")? Essas pessoas não tem direitos, não podem usufruir do facto de terem feito um certo investimento e terem o retorno do mesmo? Parece-me injusto "desculpabilizar" uma má lei, pelo facto de mais tarde ou mais cedo ele acabar por extinguir-se, ou por os herdeiros dos senhorios já terem a situação num outro cenário.

Claro que é injusto, mas dantes ainda era mais injusto quando o direito à casa passava de pais para filhos. Ou seja houve uma progressão na resolução do problema, agora subsidiar senhorios também é injusto, mas é mais uma melhoria.

Claro que perfeito, para alguns, era mandar os velhos para debaixo da ponte por não conseguirem pagar uma renda, mas eu não penso assim

Subsidiar senhorios é desnecessário sem a injustiça original (que é impedir as rendas de reflectir o mercado) ...

E não se trata de mandar velhos para baixo da ponte, mas sim mandá-los para uma situação que seja pior do que aquela a que alguém que pague uma renda é sujeito. Ou seja, se tiver que ser corroios ou um pouco mais longe ainda, não é injusto ... isto porque tal é o que acontecerá a alguém "não velho" que deixe de conseguir pagar uma renda.

[karnuss]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Exato, que dantes estes contratos passavam de pais para filhos.
É óbvio que os senhorios também morrem, mas os herdeiros não.

Eu acho que a maior parte dos tugas não se importam de pagar impostos para resolver esta injustiça. Meter os velhos em corroios, acho que não.

E meter os jovens em corroios, já não é um problema?

As pessoas deviam ter todas os mesmos direitos, não?

Não é a mesma coisa, naturalmente - a capacidade de adaptação a choques de jovens e idosos é significativamente diferente. Dou como exemplo os meus avós, que eram proprietários de uma casa no Bairro Alto e viviam lá. Se eu alguma vez os tivesse enviado para Corroios, tudo o que conheciam e lhes era familiar (vizinhos, comércio, igreja, centro de saúde etc.) desaparecia, e já não teriam capacidade para se adaptar. Definhariam e morreriam rapidamente, por passar os dias enfiados em casa.

Lamento, mas não quero isto.

[Incognitus]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Estas coisas são complicadas karnuss. Tu não te importas, talvez outras pessoas não se importem. Mas é complicado retirar rendimento à outros para que uma pessoa não tenha que mudar-se (o ficar sem tecto está fora de questão, acho que nisso toda a gente concorda).

Claro. Mas é pos isso que não se pode fazer "cherry-picking" dos impostos, ou seja eu não posso decidir que aquilo que pago és só gasto nas estradas e na polícia de Lisboa, ou em subsidiação do São Carlos, p.ex. Se a maioria das pessoas aprovar e considerar justo esse subsídio, acho bem que se faça. É justo para senhorios, que assim não perdem dinheiro; e é justo para inquilinos idosos, que asism não precisam de ir para um local onde estarão desenquadrados, não têm qualquer referência e onde nem conseguem ir às compras ou à missa porque não sabem como o fazer.

Isso é um exemplo de porque é que a democracia está longe de ser perfeita. Num grupo pequeno, não tens qualquer dúvida de que se 6 pessoas em 10 decidirem que é justo roubarem os outros 4, isso não faz da prática uma coisa ética.

[Incognitus]

Para mim nem tanto ao mar nem tanto à terra. Acho um disparate esta ideia de congelar as rendas e de seguida subsidiar os senhorios, mas também acho um disparate essa ideia de mandar para Corroios os idosos que ainda poderão ter rendas antigas. IMHO, as pessoas nesta situação (que atualmente já devem ser poucas) devem ficar onde estão e pagar rendas de mercado - se o valor for 500€ e o inquilino apenas tiver recursos para pagar 100€, então caberá ao Estado fazer política social e pagar o remanescente ao senhorio. Não me importo de pagar impostos para isso. Felizmente o resto já foi feito (descongelamento das rendas para as restantes situações, fim da "hereditariedade" contratos de arrendamento, etc.)

Exato, que dantes estes contratos passavam de pais para filhos.
É óbvio que os senhorios também morrem, mas os herdeiros não.

Eu acho que a maior parte dos tugas não se importam de pagar impostos para resolver esta injustiça. Meter os velhos em corroios, acho que não.

E meter os jovens em corroios, já não é um problema?

As pessoas deviam ter todas os mesmos direitos, não?

Não é a mesma coisa, naturalmente - a capacidade de adaptação a choques de jovens e idosos é significativamente diferente. Dou como exemplo os meus avós, que eram proprietários de uma casa no Bairro Alto e viviam lá. Se eu alguma vez os tivesse enviado para Corroios, tudo o que conheciam e lhes era familiar (vizinhos, comércio, igreja, centro de saúde etc.) desaparecia, e já não teriam capacidade para se adaptar. Definhariam e morreriam rapidamente, por passar os dias enfiados em casa.

Lamento, mas não quero isto.

É uma ideia subjectiva, um bom motivo. Todas as alterações à justiça são sempre suportadas num bom motivo. O jovem e a sua integração que se lixe, ele que se adapte.

Em todo o caso se for um problema real, estaria certamente dentro do âmbito de um grupo largo de pessoas criarem mecanismos voluntários para a ele fazerem face, sem terem que impor a sua visão a todos os outros. Para alguém adaptar-se é um problema. Para quem paga os impostos para não terem que se adaptar, também é um problema extraordinário passar 12 horas fora de casa por dia para conseguir manter a sua vida... em Corroios.

Se o lamentas, serias um dos que voluntariamente faria parte de tal associação e para ela contribuiria.

Nota ainda que já existe algo parecido a tal associação. Chama-se "família".

[Reg]

https://www.publico.pt/sociedade/noticia/coimbra-sobe-a-parada-na-luta-contra-coincineracao-59856
http://observador.pt/2016/04/04/contestatarios-da-coincineracao-souselas-coimbra-ganham-recurso-tribunal/
https://www.publico.pt/destaque/jornal/uma-decada-depois-o-sonho-do-alqueva-ainda-esta-por-cumprir-23930170
podia meter aqui  milhares exemplos destes


estes sao escumanha tem mudar vida por causa leis  elite dirigente de lisboa

os lisboa nao podem mudar  sao elite

[Zakk]

inc, qual era a solução para este caso?