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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3509665 vezes)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #17740 em: 2019-03-14 15:37:55 »
1º ninguém percebeu que o que eu defendo é uma alternativa à merda para quem não tem acesso à internet e tv por cabo, mas é normal, para quem defende este tipo de programação dos privados.
Percebemos e percebemos muito bem.
O que tu defendes é que essa alternativa seja fornecida pelo serviço público de televisão. Só que há um problema: custa dinheiro. Mais concretamente 260M, dos quais 187M cobrados na factura da luz e 73M via impostos.

Tu preferes deixar crianças com cancro em contentores ou pessoas a viajar em comboios apinhados, destinando antes esse dinheiro à televisão para que as pessoas tenham alternativas às mulheres nuas da SIC e da TVI.
O que é o incómodo de um miúdo com cancro ou pessoas sem transporte decente para virem trabalhar, quando comparado com o terrível flagelo da pessoa não ter nada para ver na televisão, a não ser sogras a escolherem uma noiva ao filho ?

É este o teu código moral, o qual deve ser salientado e exposto à frente de toda a gente.

Automek, não vou julgar o teu código moral pela forma com que distorces o dos outros com essas comparações absurdas. As crianças com cancro em contentores estariam à frente de tudo, seja o que for, não é isso obviamente que está em questão. A meu ver, escolher entre isso e a RTP não é algo necessário, pode ter-se os dois. Sim, pode.
Eu também posso seguir a mesma estratégia e dizer que preferia não rebentar com MILHARES DE MILHÕES em bancos privados, por exemplo.
Sim, a RTP actualmente é cara porque em muita coisa quer competir com os canais privados, quando não deve ser esse o objectivo. Por mim poderia existir apenas a RTP2 e RTP internacional, para os emigrantes, por exemplo. Acredito que sem "super-estrelas" de programas da manhã os custos se reduziriam bastante. Não me vou alongar mais numa conversa em que o outro lado apenas vê uns milhões a ser gastos quando podiam ficar no seu bolso mais uns 2 ou 3 euros por mês (sim, deixa-te de tretas hipócritas de que o teu problema são as crianças doentes deixadas em contentores quando essa tua ideologia bacoca nem um serviço nacional de saúde nem um sistema de educação pública defende). Menos.

Os recursos não são infinitos. Se fossem tinhas razão e toda a gente podia ter tudo.

Como não são, estás sempre a tirar de prioridades dos outros para enfiar nas tuas. E essas prioridades competem com os putos com cancro, também. Logicamente, até o problema dos putos com cancro estar resolvido, a alocação à RTP deveria ser zero.

Mas até isto é irrelevante, dado o que já expliquei: se acreditas que todas as pessoas merecem ser tratadas igualmente, então não podes defender retirar a uns para dar a outros por uma mera questão de gosto.

Nota ainda que não se trata do montante que queres tirar a cada um. Trata-se do princípio. Basta que queiras tirar ALGUM montante, para dizer que uns são mais que os outros. Apenas fica a questão de "quanto mais uns são do que os outros".

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An anecdote starts with a man asking a cultured woman if she would have sex for him for 50,000 pounds. The woman reluctantly agrees. When he asks if she would do so for five pounds, she indignantly asks "What type of a woman do you think I am?" The man responds "We've pretty much settled that question, right now we're only haggling over the price."
« Última modificação: 2019-03-14 15:41:30 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17741 em: 2019-03-14 17:59:58 »
Citar
[ ] Trata-se do princípio. Basta [ ] tirar ALGUM montante,
para dizer que uns são mais que os outros.  [ ] fica a questão
de "quanto mais uns são do que os outros".


Claro que fica! E fica porque essa questão está lá desde o princípio, inamovível.
Não pode diminuir-se a lucidez política com a saloiice pacóvia do povoléu oportunista.


Igualdade perante a lei
não significa nivelar mérito,
que justamente diferenciado
é fundamento legítimo da
desigualdade social.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #17742 em: 2019-03-14 18:10:51 »
Citar
[ ] Trata-se do princípio. Basta [ ] tirar ALGUM montante,
para dizer que uns são mais que os outros.  [ ] fica a questão
de "quanto mais uns são do que os outros".


Claro que fica! E fica porque essa questão está lá desde o princípio, inamovível.
Não pode diminuir-se a lucidez política com a saloiice pacóvia do povoléu oportunista.


Igualdade perante a lei
não significa nivelar mérito,
que justamente diferenciado
é fundamento legítimo da
desigualdade social.

O princípio de sermos todos iguais perante a lei deveria sobrepor-se a esses pormenores de lucidez disto e pacóvio aquilo.

O facto de que não se sobrepõe só significa que o que realmente vale é a lei da selva, e o Estado é muitas vezes usado como mais um mecanismo para tirar do próximo sem reciprocidade.
« Última modificação: 2019-03-14 18:11:59 por Incognitus »
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Re: Portugal falido
« Responder #17743 em: 2019-03-14 20:16:31 »
A igualdade perante a lei cilindra todas as diferenças entre os cidadãos, tal como a morte. Quanto ao mais, a lei não tem poder nenhum. Estimarei sempre mais o meu amigo do que o desconhecido ou o meliante. E nessa diferença não infrinjo lei nenhuma. Só um cego repudia isto, pois nada entende.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #17744 em: 2019-03-14 20:35:21 »
Sim, tu podes querer tirar aos outros para dar a ti e aqueles que estimas. Isso é prefeitamente aceitável. O que não é aceitável é a lei colher esse tipo de tendências.
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17745 em: 2019-03-14 21:16:28 »
Justamente, o que a lei não deve permitir.

Mas não deve impedir, outrossim,
que me associe aos que têm mérito
e me distancie dos que não o têm;
o que não abrange ter ou não
dinheiro, mas o que se faz
na vida.
« Última modificação: 2019-03-14 21:17:42 por vbm »

Tridion

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Re: Portugal falido
« Responder #17746 em: 2019-03-14 22:02:20 »
Se é para ter alguém a ditar-me os gostos, que seja o Zenith ou o vbm. Vai haver respeito pelos cânones clássicos e a única brejeirice que pode acontecer é ler um ou outro livro traduzido.

De qualquer forma, seria melhor poder escolher sozinho.  :)

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Bons Negócios
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JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #17747 em: 2019-03-14 23:32:50 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

"O estudo demonstra que os países com um maior financiamento estatal do serviço público de televisão (países Nórdicos, Austrália e Reino Unido) têm um sector televisivo privado com maior qualidade, mais diversificado em termos de conteúdos, mais plural e com maiores receitas. O contrário acontece nos países com um serviço público de televisão mais fraco em termos de financiamento estatal, como é o caso de Portugal e de Itália.

Como explicar estes resultados? A visão do crowd-out tem duas limitações. Em primeiro lugar tem uma visão estática da economia. Em segundo lugar não reconhece a existência de falhas de mercado, ou seja, situações em que não é lucrativo para um actor privado fornecer um bem ou serviço.

Uma visão estática do mercado significa entre outras coisas que este não cresce. Neste contexto, a presença de um actor público tira sempre o lugar a actores privados. Ora se os actores privados forem mais eficientes que os actores públicos, então estes últimos reduzem a produtividade da economia. No mundo real, no entanto, os mercados são dinâmicos. Por exemplo, o investimento realizado pelas empresas pode não só aumentar o tamanho dos mercados como criar novos mercados.

Dirão agora que as empresas privadas também fazem investimentos, e como tal não há necessidade de empresas públicas. O problema é que empresas privadas nem sempre o fazem, principalmente no que diz respeito aos serviços públicos, porque o fornecimento destes nem sempre é lucrativo para elas. De facto, como se sabe, o objectivo das empresas privadas é maximizar os lucros, não o bem-estar social. No caso dos media, é por exemplo razoável assumir que as empresas privadas não estarão especialmente interessadas em programas culturais, educacionais ou direccionados às minorias e a grupos sociais mais desfavorecidos, porque estes têm menores audiências. De facto muitos analistas dos media consideram que em Portugal a introdução dos canais privados não conduziu a um aumento da qualidade nem da pluralidade na televisão portuguesa."


https://www.publico.pt/2014/11/06/opiniao/opiniao/o-servico-publico-de-televisao-1675320

No entanto, tentei procurar e não encontrei esse paraíso na Terra onde não há televisão pública, alguém sabe, para podermos emigrar para lá? Ou só mesmo no Liberland?


Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #17748 em: 2019-03-14 23:42:29 »
bates no mesmo

não chega ter RTP com  4  ou 5 canais publicos no TDT 

todos esses paises tem TDT acima 15 canais  privados, uk tem 79...

não e dar dinheiro tele publica como tu dizes  :P

na tugalandia pais mais vermelha europa ha mais canais TDT  publicos que privados deve ser caso unico da europa mesmo assim os tem mais audiencias são 2 privados

ate albania tem 20 ou coisa do genero em sinal aberto


https://www.publico.pt/2013/03/12/jornal/portugal-e-o-pais-com-menos-canais-de-tdt-26203913


parem comparar os paises portugal e vermelho o norte europa não

dos 79 canais de TDT no Reino Unido, 71 são gratuitos; em Itália essa relação é de 51 pagos para 67 grátis; em França de nove para 32; na Alemanha são dois pagos e 33 abertos. J

« Última modificação: 2019-03-15 00:07:39 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17749 em: 2019-03-15 00:15:13 »
Liberal: quem quiser pagar para uma televisão de conteúdos de qualidade pode faze-lo livremente. Basta o estado, ou mesmo uma entidade sem fins lucrativos, organizar uma forma simples de adesão e pagamento (como se paga a luz, água etc.). Quem achar que é muito importante contribui.

Colectivista: todos pagam compulsivamente porque é muito importante.

O colectivista funciona assim porque tem medo que as pessoas, perante a liberdade de escolha, escolham as coisas importantes para elas e não aquilo que o colectivista pensa que são importantes para elas.

Pip-Boy

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Re: Portugal falido
« Responder #17750 em: 2019-03-15 08:59:47 »
No UK a receita vem da TV License, nao vem escondida na factura de electricidade. E é possivel nao a pagar para quem nao ve emissoes de TV, video on demand, etc.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

darkmoon

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Re: Portugal falido
« Responder #17751 em: 2019-03-15 10:07:07 »
ate albania tem 20 ou coisa do genero em sinal aberto
Na Espanha têm uns 30 no TDT, muitos em HD. Quem mora perto da fronteira apanha isso tudo.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17752 em: 2019-03-15 10:32:50 »
Ainda bem que esta conversa surgiu.
260M/ano para ter televisão pública... Dava para construir 10 alas pediátricas do S. João por ano.

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #17753 em: 2019-03-15 10:41:03 »
é uma vergonha palhaçada nem sei o que chamar a estes desgovernantes
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #17754 em: 2019-03-15 12:07:51 »
Ainda bem que esta conversa surgiu.
260M/ano para ter televisão pública... Dava para construir 10 alas pediátricas do S. João por ano.

Tudo bem...mas depois não tinhas o natal dos hospitais.

Tens que rever as tuas prioridades
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17755 em: 2019-03-15 12:21:42 »
No ano passado a ferrovia tinha 95M de euros cativados que só foram desativados depois das barracadas de comboios a avariarem, comboios sem ar condicionado, etc.
Sugiro que nesses momentos transmitam a Praça da Alegria e o Preço Certo para minimizar o sofrimento dos utentes.

Tixa

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Re: Portugal falido
« Responder #17756 em: 2019-03-15 12:30:08 »

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17757 em: 2019-03-15 12:58:55 »
Dirão agora que as empresas privadas também fazem investimentos, e como tal não há necessidade de empresas públicas. O problema é que empresas privadas nem sempre o fazem, principalmente no que diz respeito aos serviços públicos, porque o fornecimento destes nem sempre é lucrativo para elas. De facto, como se sabe, o objectivo das empresas privadas é maximizar os lucros, não o bem-estar social. No caso dos media, é por exemplo razoável assumir que as empresas privadas não estarão especialmente interessadas em programas culturais, educacionais ou direccionados às minorias e a grupos sociais mais desfavorecidos, porque estes têm menores audiências. De facto muitos analistas dos media consideram que em Portugal a introdução dos canais privados não conduziu a um aumento da qualidade nem da pluralidade na televisão portuguesa."[/i]

https://www.publico.pt/2014/11/06/opiniao/opiniao/o-servico-publico-de-televisao-1675320

No entanto, tentei procurar e não encontrei esse paraíso na Terra onde não há televisão pública, alguém sabe, para podermos emigrar para lá? Ou só mesmo no Liberland?

Pior é se começas a ter outros rótulos ainda mais desfavoráveis

Portanto o argumento agora não é: "Tv pública é melhor e pronto"... agora é: "se todos cometem o mesmo erro....então é porque é bom..." Já nem tens argumentos. É bom porque os outros também fazem. Oxalá nos outros países não se começem todos a jogar da ponte, senão...estou lixado

E já agora...se a TV pública maximiza o bem estar social, porque não deixar de mandar dinheiro dos impostos? As pessoas que adoram bem estar (todos nós) vamos naturalmente fluir para a RTP, maximizando o dinheiro desta através de publicidade.

E as empresas privadas não maximizarem o bem estar social é novidade para mim: Estou a teclar de um ASUS, bebi um café da DELTA, andei de carro hoje num FIAT (de forma confortável e segura)....todas estas empresas garantiram o meu bem estar através de produtos a preços competitivos e com qualidade.

Não se percebe essa forma de pensar...é tipica que quem tem muita preguiça em raciocinar (coisas básicas até).
« Última modificação: 2019-03-15 13:00:43 por Vimeiro »

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17758 em: 2019-03-15 14:58:42 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

[  ]

Boa! O ridículo envergonhá-los-á

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17759 em: 2019-03-15 15:08:39 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

[  ]

Boa! O ridículo envergonhá-los-á
Penso que não haverá vergonha maior do que defender uma televisão pública enquanto há crianças com cancro em contentores.