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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3509675 vezes)

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #17780 em: 2019-03-17 20:38:05 »
Sobre a questão do estado a injectar dinheiro na cultura:


Acho que há alguma inocência da parte de uns e má intenção da parte de outros quando começa este tipo de defesa para que o estado meta dinheiro na cultura.
Inocência por achar que o estado vai promover conteúdos de qualidade. Já viram a quantidade de música "pimba" que passa em concertos por esse país fora? As CMs injectam dinheiro com força nesses eventos. Somando todos os eventos pelo país fora, durante todo o ano imaginem. E festarola que se preze tem fogo na abertura e no final ... Que grande avanço cultural das populações se faz com esses eventos!
Na própria RTP não faltam programas que são um autêntico esterco. Até os supostamente interessantes como o "Prós e Contras" são bem fraquinhos; há dias em que aquilo parece uma madrassa. Admito que há programas interessantes como já houve o "Cuidado com a Língua" um sobre locais históricos no país e que agora falha-me o nome, o fronteira XXI tinha dias interessantes. Mas isso são programas em que aposto que o custo de produção é baixo; não justifica nem de perto nem de longe os rios de dinheiro que entram na RTP. A RTP está entupida de futebol como os outros ... há tanto por onde "pegar".
Há uma ingenuidade em pensar que as pessoas quando estão ao serviço do estado ficam como que benzidas e com um espírito de missão; que não vão perseguir interesses que sejam principalmente benéficos apenas para si mesmos (individualismo). É um mecanismo psicológico que não entendo.
No apoio às artes como pintura e cinema não há apoio a lixo? A sério não gozem. A única diferença é que há um snobismo e uma tentativa de racionalizar um borrão de tinta ou um filme "superior" mas onde aparecem mamas na mesma. Não estou a dizer que são todos. Mas quem disser que não há lixo que por snobismo leva com um rótulo de qualidade em cima ...

É claro que há quem defenda isto por suposto interesse colectivo; mas no que realmente tem interesse é o instinto individualista de ter uma vida de marajá, que nunca teria sem estar encostado à teta do estado (logo dinheiro do OE, logo dinheiro sacado ao contribuinte). Quem vende ou presta os serviços às CMs nos tais festivais que referi; luzes, geradores, músicos, agentes, empresas de organização dos eventos (que vai a ver-se e tem lá gente ligada ao estado ou às CMs ...). Quem está no lobby de arranjar apoios sistematicamente para filmes, para fundações, etc.
« Última modificação: 2019-03-17 20:45:55 por Thunder »
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Re: Portugal falido
« Responder #17781 em: 2019-03-17 20:56:19 »
E é interessante ver que o lixo televisivo, as fake news conseguem ganhar tracção em países com altas taxas de ensino secundário.
Muitas vezes até adultos com ensino universitário acabam por ter o mesmo padrão de comportamento. Tendo em conta que muito desse ensino é dado por entidades públicas ou cumprindo com balizas estipuladas pelo estado em termos de conteúdos curriculares, pedagogia etc.
Fica a pergunta no ar sobre a real capacidade do estado em promover a inteligência e cultura dos cidadãos. Se calhar, como dizia o Huxley, não há interesse nas estruturas de poder em que haja uma massa muito significativa de pessoas com espírito crítico e dificilmente capturadas por "propaganda" e outros artefactos.
« Última modificação: 2019-03-17 21:00:05 por Thunder »
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Re: Portugal falido
« Responder #17782 em: 2019-03-17 23:12:25 »

deixo aqui um artigo sobre um chavão que usam muito sem conhecerem o significado: Corporativismo! Instruam-se!

https://guinote.wordpress.com/2019/03/16/a-conversa-de-chacha-sobre-o-corporativismo/

 ;D

alors? lido?
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Re: Portugal falido
« Responder #17783 em: 2019-03-18 11:33:22 »

deixo aqui um artigo sobre um chavão que usam muito sem conhecerem o significado: Corporativismo! Instruam-se!

https://guinote.wordpress.com/2019/03/16/a-conversa-de-chacha-sobre-o-corporativismo/

 ;D

alors? lido?

O que esperas ganhar de ler isso? Adiantou-te minimamente a compreensão do mundo?

O homem no meio daquilo tudo ignora o óbvio: diz-se "corporativismo" por existirem corporações a defenderem os seus interesses sobre os dos restantes, nada mais.

Ou seja, parece sair numa tangente (o uso passado do termo) especificamente para ignorar isso.
« Última modificação: 2019-03-18 11:34:46 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Portugal falido
« Responder #17784 em: 2019-03-18 11:37:27 »
Sobre a questão do estado a injectar dinheiro na cultura:


Acho que há alguma inocência da parte de uns e má intenção da parte de outros quando começa este tipo de defesa para que o estado meta dinheiro na cultura.
Inocência por achar que o estado vai promover conteúdos de qualidade. Já viram a quantidade de música "pimba" que passa em concertos por esse país fora? As CMs injectam dinheiro com força nesses eventos. Somando todos os eventos pelo país fora, durante todo o ano imaginem. E festarola que se preze tem fogo na abertura e no final ... Que grande avanço cultural das populações se faz com esses eventos!
Na própria RTP não faltam programas que são um autêntico esterco. Até os supostamente interessantes como o "Prós e Contras" são bem fraquinhos; há dias em que aquilo parece uma madrassa. Admito que há programas interessantes como já houve o "Cuidado com a Língua" um sobre locais históricos no país e que agora falha-me o nome, o fronteira XXI tinha dias interessantes. Mas isso são programas em que aposto que o custo de produção é baixo; não justifica nem de perto nem de longe os rios de dinheiro que entram na RTP. A RTP está entupida de futebol como os outros ... há tanto por onde "pegar".
Há uma ingenuidade em pensar que as pessoas quando estão ao serviço do estado ficam como que benzidas e com um espírito de missão; que não vão perseguir interesses que sejam principalmente benéficos apenas para si mesmos (individualismo). É um mecanismo psicológico que não entendo.
No apoio às artes como pintura e cinema não há apoio a lixo? A sério não gozem. A única diferença é que há um snobismo e uma tentativa de racionalizar um borrão de tinta ou um filme "superior" mas onde aparecem mamas na mesma. Não estou a dizer que são todos. Mas quem disser que não há lixo que por snobismo leva com um rótulo de qualidade em cima ...

É claro que há quem defenda isto por suposto interesse colectivo; mas no que realmente tem interesse é o instinto individualista de ter uma vida de marajá, que nunca teria sem estar encostado à teta do estado (logo dinheiro do OE, logo dinheiro sacado ao contribuinte). Quem vende ou presta os serviços às CMs nos tais festivais que referi; luzes, geradores, músicos, agentes, empresas de organização dos eventos (que vai a ver-se e tem lá gente ligada ao estado ou às CMs ...). Quem está no lobby de arranjar apoios sistematicamente para filmes, para fundações, etc.

É uma coisa óbvia. Só não a vê quem está ideologicamente investido em não a ver. O problema é que não são poucos.
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Re: Portugal falido
« Responder #17785 em: 2019-03-18 11:39:59 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

[  ]

Boa! O ridículo envergonhá-los-á
Penso que não haverá vergonha maior do que defender uma televisão pública enquanto há crianças com cancro em contentores.

ahahahah!

"demagogia feita á maneira
é como queijo numa ratoeira"

...era uma canção! 8)

É o oposto de demagogia. Pois eliminar apoios desnecessários (TVs, culturas, etc) e concentrar-se somente no essencial (saúde, por exemplo) é contrário à visão popular.
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Re: Portugal falido
« Responder #17786 em: 2019-03-18 13:37:56 »
Citar
No apoio às artes como pintura e cinema não há apoio a lixo? A sério não gozem. A única diferença é que há um snobismo e uma tentativa de racionalizar um borrão de tinta ou um filme "superior" mas onde aparecem mamas na mesma. (Thunder)



Mas porquê um snob não há-de ter direito a mamas!?

O problema do apoio à cultura é o de proteger as minorias;
as quais o capitalismo não consegue atender
porque hoje em dia as minorias cultas
já não vivem na abundância
de antanho.

Mas devem ser protegidas
para não se extinguir por completo
a superioridade civilizacional do bom gosto!

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #17787 em: 2019-03-18 13:43:17 »
hum sempre viveram de vender arte

que eu saiba não trabalham de graça

O CAPITALISMO NÂO FUNCIONA PARA QUEM NÂO TEM NADA PARA VENDER  ou seja "coitadinhos"

artistas , rtp e coisas genero  podiam viver  sem subsidios que eu saiba tem audiençias mesmo com preços certos, e praças da alegria
não sei para que querem  subsidiar o que que se desenrasca no capitalismo sozinho
« Última modificação: 2019-03-18 14:04:04 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

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Re: Portugal falido
« Responder #17788 em: 2019-03-18 14:04:41 »
Citar
No apoio às artes como pintura e cinema não há apoio a lixo? A sério não gozem. A única diferença é que há um snobismo e uma tentativa de racionalizar um borrão de tinta ou um filme "superior" mas onde aparecem mamas na mesma. (Thunder)



Mas porquê um snob não há-de ter direito a mamas!?

O problema do apoio à cultura é o de proteger as minorias;
as quais o capitalismo não consegue atender
porque hoje em dia as minorias cultas
já não vivem na abundância
de antanho.

Mas devem ser protegidas
para não se extinguir por completo
a superioridade civilizacional do bom gosto!

O capitalismo não tem problema nenhum em servir minorias. Chamam-se "nichos". E desde que seja economicamente viável servir, são servidas. "economicamente viável" significa que quem serve tem que ver um rendimento adequado por o fazer. 
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Re: Portugal falido
« Responder #17789 em: 2019-03-18 17:36:48 »
Só concordo que é poluição impingir 'cultura'
como quem distribui 'chouriços',
assim como o 'dia disto'
e o 'dia daquilo',

celebrações parvas
que não servem para nada
salvo para os 'jornalistas'
encherem chouriços.


Agora, cultura, saber, ciência,
arte, bom gosto, criatividade,
essas são realizações minoritárias,
dispêndio desperdiçado na lógica
do capitalismo míope, e cumpre
aos mecenas lúcidos, e aos soberanos
governantes, proteger e estimular,
com impostos sobre a produção
e subsídios na distribuição.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17790 em: 2019-03-18 17:38:22 »
As crianças com cancro continuam em contentores num país que decretou que os cães não pode ser abatidos, obrigado a muitos milhões de investimento por parte das câmaras municipais. Em Portugal até os cães têm mais direitos do que as crianças com cancro.
Primeiro está a malta que quer o serviço público de televisão, depois está a malta que quer ir ao cinema ver os filmes à la Manuel de Oliveira, depois vêm os que querem apoios para exposições e outras coisas culturais, depois os programas para levar a rapaziada à praia, a seguir os concertos do Emanuel e do Quim Barreiros, e lá no fim, bastante depois dos canis municipais, se sobrar alguma coisa (e pelos vistos não sobra), vêm as crianças com cancro.
É este o nosso país. E o pessoal apoia.

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Re: Portugal falido
« Responder #17791 em: 2019-03-18 18:01:40 »
Só concordo que é poluição impingir 'cultura'
como quem distribui 'chouriços',
assim como o 'dia disto'
e o 'dia daquilo',

celebrações parvas
que não servem para nada
salvo para os 'jornalistas'
encherem chouriços.


Agora, cultura, saber, ciência,
arte, bom gosto, criatividade,
essas são realizações minoritárias,
dispêndio desperdiçado na lógica
do capitalismo míope, e cumpre
aos mecenas lúcidos, e aos soberanos
governantes, proteger e estimular,
com impostos sobre a produção
e subsídios na distribuição.

O capitalismo não é míope. O capitalismo nem sequer "é". Não existe "capitalismo". O que existem são pessoas a tomarem decisões com os seus investimentos.

Se ninguém vê a oportunidade que tu vês, só te resta a ti avançar e servir esse nicho. Em vez de berrares que é preciso tirar a quem não vê a necessidade, para dar a quem vê mas nada faz.
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Re: Portugal falido
« Responder #17792 em: 2019-03-18 18:19:39 »
O problema do vbm é este (segundo as suas próprias palavras): "as minorias cultas já não vivem na abundância de antanho."

Traduzindo: gostos requintados para os quais não tem capacidade financeira de pagar o valor de mercado (e como ele e os outros vbms não têm essa capacidade financeira, também não aparece nenhum capitalista para satisfazer essa necessidade).

Estabelecido o "problema" o vbm teria duas abordagens:

a) A pessoa com gostos requintados, mas para os quais não tem dinheiro suficiente, conformar-se-ia. É isso que acontece com toda a gente na sua vida. Gostava de ter um carro melhor mas fica com o que pode pagar. Gostava de ter uma casa com piscina mas fica-se pelo T2 em Almada. Gostava de ir ao tavares rico mas tem de ficar pela portugália. etc. etc. etc.

b) Ao invés, berra desalmadamente achando que esta sua necessidade está num plano muito superior às necessidade dos outros. Ou seja, é preciso que os outros não vão ao tavares rico, mas que nem sequer vão à portugália, canalizando antes esse dinheiro para a satisfação das necessidades do vbm.

É preciso salientar, para não se perder de vista, que esta berraria não é para ter um transplante de figado, um tratamento da hepatite ou para ter dinheiro para as propinas de um filho. Não. É para manter a "a superioridade civilizacional do bom gosto".
« Última modificação: 2019-03-18 18:20:06 por Automek »

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17793 em: 2019-03-18 19:40:00 »
LOLinho! -:))

Não, não, não
a milhas da razão.

Óbvio, a solução do problema que Vexas erguem
é a alínea a). Claro! Nem é intelectualmente difícil
e até promissor de notáveis prazeres (a tal questão
da gratuitidade, dos chamados bens livres, que sabotam
os negócios dos que vendem 'segmentos de prazer segmentado'
a preço de ouro pago pelos papalvos, que os há por todo o lado! -:)

Quanto ao b), não é preciso berrar -:) até se pode dizer baixinho;
assim: a maioria do que para aí se vende e compra não vale NADA,
NADA, NADA, é puro barrete, não interessa nem ao menino jesus!

Por último, alínea c): o soberano-governante; algo que os ingénuos liberais
prefeririam não existir; mas… não pode ser; existe porque é necessário;
i.e., faz falta. E note-se: não basta a lei. Haja a lei e cumpra-se.
Mas o soberano não é uma 'alínea' da lei: é o poder de a impor.
Não é uma efígie, nem uma abstracção;
é o poder de mandar.

Alguns, assim capacitados,
protegem as minorias sábias, cultas, artísticas;
fazem-no persuasivamente mas determinados;
face a cuja corrente, não passam os 'cidadões',
abortosgráficos deste mundo

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17794 em: 2019-03-18 20:56:14 »
Há uma grande obsessão pela lei como se algo, assim que esteja vertido em lei, passasse a ser justo.

A lei aquilo que dirá é que temos de retirar impostos ao tipo que pensava ir à Portugalia, para se poder subsidiar o filme que o vbm quer ver e que não tem a possibilidade (ou não quer) pagar porque, havendo tão poucos interessados, o bilhete custaria 50 euros. Isto não se torna justo só porque tem um enquadramento legal.
« Última modificação: 2019-03-18 20:56:49 por Automek »

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Re: Portugal falido
« Responder #17795 em: 2019-03-18 21:37:12 »
Há a lei e há o soberano.
Às vezes o povo gosta de ambos.

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #17796 em: 2019-03-18 22:25:46 »

deixo aqui um artigo sobre um chavão que usam muito sem conhecerem o significado: Corporativismo! Instruam-se!

https://guinote.wordpress.com/2019/03/16/a-conversa-de-chacha-sobre-o-corporativismo/

 ;D

alors? lido?

O que esperas ganhar de ler isso? Adiantou-te minimamente a compreensão do mundo?

O homem no meio daquilo tudo ignora o óbvio: diz-se "corporativismo" por existirem corporações a defenderem os seus interesses sobre os dos restantes, nada mais.

Ou seja, parece sair numa tangente (o uso passado do termo) especificamente para ignorar isso.

leste e não compreendeste. Isso é burrice.
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Re: Portugal falido
« Responder #17797 em: 2019-03-18 22:27:53 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

[  ]

Boa! O ridículo envergonhá-los-á
Penso que não haverá vergonha maior do que defender uma televisão pública enquanto há crianças com cancro em contentores.

ahahahah!

"demagogia feita á maneira
é como queijo numa ratoeira"

...era uma canção! 8)

É o oposto de demagogia. Pois eliminar apoios desnecessários (TVs, culturas, etc) e concentrar-se somente no essencial (saúde, por exemplo) é contrário à visão popular.

é demagogia  porque apela a entimentos emocionais básicos. o que é típico de demagogos.
discutem-se gostos e estéticas e não criancinhas a morrer.
o que dizes é blá, blá, blá!
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Re: Portugal falido
« Responder #17798 em: 2019-03-18 22:30:32 »
bolas tu tens a culpa catolica avaria

dass  :P

não fica culpa dar 260 milhoes   a coisas entreter com crianças sem  condiçoes

larga comprimidos e tabaco ja sentes a culpa   moer , perde- se logo gostos
« Última modificação: 2019-03-18 23:04:12 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

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Re: Portugal falido
« Responder #17799 em: 2019-03-18 23:41:48 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

[  ]

Boa! O ridículo envergonhá-los-á
Penso que não haverá vergonha maior do que defender uma televisão pública enquanto há crianças com cancro em contentores.

ahahahah!

"demagogia feita á maneira
é como queijo numa ratoeira"

...era uma canção! 8)

É o oposto de demagogia. Pois eliminar apoios desnecessários (TVs, culturas, etc) e concentrar-se somente no essencial (saúde, por exemplo) é contrário à visão popular.

é demagogia  porque apela a entimentos emocionais básicos. o que é típico de demagogos.
discutem-se gostos e estéticas e não criancinhas a morrer.
o que dizes é blá, blá, blá!

Demagogia é apelar para a grande importância de gostos estéticos compulsivos quanto tens crianças em má situação. isso é que é demagogia. Dizer que os recursos devem ir para as crianças é realismo, estabelecimento de prioridades e por aí afora.

Os gostos estéticos de uns nunca deveriam ser compulsivamente pagos com parte do tempo de vida dos outros. O tempo das pirâmides já devia ter acabado.
« Última modificação: 2019-03-18 23:42:39 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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