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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3508761 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19220 em: 2019-06-15 10:55:36 »
Palhaçada? É defraudável? Deve ser.
Garante procedimentos contra a fraude?
Provavelmente, não. Logo, os privados
que paguem a quem sabe  trabalhar
direito e sacuda os aldrabões.
Um comentário completamente ao lado. Isto não tem nada a ver com privados. É estado vs estado.

O Pedro Andersen, que foi quem deu origem à polémica que se instalou esta semana depois da reportagem que fez, hoje publicou um artigo sobre o assunto, com pontos muito pertinentes.
Se a app desenvolvida pelo estado não serve para apresentar nos serviços do estado (policias, tribunais, escolas, hospitais, camaras, etc.), então a validade legal da app é igual a uma fotografia ou uma fotocópia (ou seja nenhuma). E se é assim, mais valia não terem gasto dinheiros públicos com esta palhaçada.
https://contaspoupanca.pt/2019/06/15/app-id-gov-pt-afinal-as-autoridades-sao-obrigadas-a-aceitar-ou-nao/

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19221 em: 2019-06-15 12:20:38 »
Não interessa e o comentário é na mouche.
A aplicação não presta. Quem a fez, foi imperfeito.
Seja público ou privado, se não presta, não presta.


Olha, no 'tempo do Salazar', todos os grandes
exportadores tentavam vender («impingir»)
os seus produtos no nosso cabaz de investimentos,
expondo os seus grandes projectos.
Salazar despedia-os. Não tinham
o que precisávamos.

Julgas que os privados desistiam
de vir à Feira!? Não desistiam.
Pois que, se comprássemos,
pagávamos!

E eles sabiam-no.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19222 em: 2019-06-15 12:22:23 »
Continuas a não perceber patavina do que está em discussão. Não é a qualidade da app (ou eventual falta dela) que está em causa.
« Última modificação: 2019-06-15 12:24:40 por Automek »

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19223 em: 2019-06-15 12:35:39 »
[  ]
Se a app desenvolvida pelo estado não serve para apresentar nos serviços do estado
[  ]
Não é preciso perceber tudo.
Suficiente, a lógica.

«Se não presta, não presta.»

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19224 em: 2019-06-15 12:48:17 »
Embora não seja o que está em causa, experimentaste a app ?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19225 em: 2019-06-15 12:54:27 »
Não! E mesmo o <Dropbox>,
pelos vistos, não funciona.
Ou 'cá', ou 'lá', alguma
conexão falha.

Retraio-me de estar
sempre a 'receber'
'notícias'!

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #19226 em: 2019-06-15 14:33:49 »
e so questão de gostos de quem apanhas pela frente ..... por via das duvidas mais vale uzar velho passaporte!

o cartão tambem pode ser falso ou implicarem com ele

Hoje em dia, o mercado negro de identidades falsas é um mercado ... Passaporte e Cartão de Cidadão: 600EUR

com migração para europa e muro do trump isto negocio em expanção....
https://www.rtp.pt/noticias/pais/bilhetes-de-identidade-portugueses-falsos-a-200-euros-usados-por-trabalhadoras-romenas_n68570
https://www.tsf.pt/sociedade/interior/cartao-de-cidadao-portugues-recusado-na-alemanha-9681668.html

Portugueses residentes na Alemanha enfrentam dificuldades para se identificarem junto de entidades públicas e privadas alemãs, que recusam reconhecer o Cartão de Cidadão.

os correios alemaes tambem dizem cartão cidadão não presta!

Amanda Sá Pereira já desistiu. Depois dos entraves nos correios, e nos bancos, deixou de renovar o Cartão de Cidadão português. Quando mostrava o documento de identificação nacional, tinha de apresentar também "um comprovativo de morada e o documento de registo na cidade". Agora esta portuguesa a viver há quatro anos em Berlim só usa o passaporte porque "cobre tudo".


neste caso e estado portugues implica com seu proprio produto por telemovel :(

e tipo fenomeno entroncamento
« Última modificação: 2019-06-15 15:23:44 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19227 em: 2019-06-15 15:42:22 »
Não! E mesmo o <Dropbox>,
pelos vistos, não funciona.
Ou 'cá', ou 'lá', alguma
conexão falha.

Retraio-me de estar
sempre a 'receber'
'notícias'!


Se não usaste a app é estranho que afirmes, com tanta certeza, que não tem qualidade. Pareces tem uma opinião muito forte de algo que nem conheces.

Além disso, esta app não precisa de ter nem muita, nem pouca qualidade uma vez que se trata apenas de produzir uma cópia digital de documentos no telemóvel. Pouco mais é do que uma foto dos documentos, com a diferença de que é certificada pelo estado. O que o artigo critica é que seja o estado a produzir a app e depois seja também o estado a recusá-la como meio de identificação. Esse é o ponto central da discussão e não a qualidade da mesma.

Em relação à utilidade da mesma, tem utilidade que cada um lhe queira atribuir. Para mim certamente seria bastante útil quando vou correr a qualquer lado e levo o carro. Uma vez que já levo telemóvel numa bolsa, escusava de ter de levar cartão de cidadão e carta de condução (ou ter de os deixar escondidos no carro). No telemóvel teria CC, carta de condução e MBway (para pagamentos ou levantamento de dinheiro). Não precisaria de mais nada.
Outros dar-lhe-iam outra utilidade qualquer.
E para outras pessoas não teria qualquer utilidade. Mas como não é compulsiva ninguém ficaria pior.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19228 em: 2019-06-15 18:59:36 »
Não! E mesmo o <Dropbox>,
pelos vistos, não funciona.
Ou 'cá', ou 'lá', alguma
conexão falha.

Retraio-me de estar
sempre a 'receber'
'notícias'!


Se não usaste a app é estranho que afirmes, com tanta certeza, que não tem qualidade. Pareces tem uma opinião muito forte de algo que nem conheces.

Além disso, esta app não precisa de ter nem muita, nem pouca qualidade uma vez que se trata apenas de produzir uma cópia digital de documentos no telemóvel. Pouco mais é do que uma foto dos documentos, com a diferença de que é certificada pelo estado. O que o artigo critica é que seja o estado a produzir a app e depois seja também o estado a recusá-la como meio de identificação. Esse é o ponto central da discussão e não a qualidade da mesma.

Em relação à utilidade da mesma, tem utilidade que cada um lhe queira atribuir. Para mim certamente seria bastante útil quando vou correr a qualquer lado e levo o carro. Uma vez que já levo telemóvel numa bolsa, escusava de ter de levar cartão de cidadão e carta de condução (ou ter de os deixar escondidos no carro). No telemóvel teria CC, carta de condução e MBway (para pagamentos ou levantamento de dinheiro). Não precisaria de mais nada.
Outros dar-lhe-iam outra utilidade qualquer.
E para outras pessoas não teria qualquer utilidade. Mas como não é compulsiva ninguém ficaria pior.

Por outras palavras, e confirmando a minha ideia apriorística: tudo irrelevante.

Acho muito bem que o Estado não certifique nenhuma cópia manhosa
de quaisquer documentos oficiais que devam confirmar-se
por originais autênticos ou autenticados
por autoridades competentes.

Fora de tal cuidado, seria uma vigarice irrestrita,
possivelmente como, porventura, ocorrem
com mais frequência do que se imagine,
no ramo das seguradoras ou outras
actividades.

O facto de ser o Estado a produzir a app
e não a certificar é coerente. Pode agora
trespassá-la por vinte e cinco tostões
a qualquer privado, desde que
jamais certifique tais cópias
de encher o olho, - que
não são documentos
oficiais.

Um condutor que tenha, mas não consigo, a carta de condução
não vai preso por causa disso, suponho! É multado?
É muito cara a multa? Se for simbólica,
enfim, é razoável. Se não,
é extorsão e falta de
respeito pelo
cidadão!


Quanto custa um BI ou CC autenticado em notário? Será caro?
Haverá desconto de quantidade? Podem tirar-se vários
e distribuí-los onde convenha tê-los.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #19229 em: 2019-06-15 19:21:47 »
notarios estam cheios gente ( a espera em lisboa) a mamar 30 euros por copia... da evitar multas esquecimento da carta condução

ja me convenceste a gostar da APP :)
« Última modificação: 2019-06-15 19:39:38 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19230 em: 2019-06-15 20:21:03 »
Mostrar uma fotocópia qualquer da carta de condução evita a multa!?

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19231 em: 2019-06-16 18:46:17 »
Este anúncio do fim das taxas moderadoras vem isentar de pagamento as 8 pessoas em Portugal que ainda não estavam isentas por não serem doentes oncológicos, diabéticos, gravidas, vítimas de violência doméstica, dadores de sangue ou pessoas com insuficiência económica.

Estes palhaços ainda não perceberam que se as pessoas têm consultas a 5 euros no centro de saúde e hospitais e, mesmo assim, fazem seguros de saúde é por alguma razão. Que tal pensarem em proporcionar o acesso a um médico quando a pessoa precisa dele, fazer as consultas de especialidade com rapidez e operar as pessoas antes delas morrerem ?

Bem vistas as coisas, não é má medida meter isto tudo a custo zero. Se o acesso ao serviço é uma m*, o preço deve estar alinhado.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19232 em: 2019-06-16 19:13:57 »
Gosto do preço alinhado! -:)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #19233 em: 2019-06-16 19:15:39 »
O SNS não evita qu'eu morra.
E a medicina privada, também não.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19234 em: 2019-06-16 23:55:31 »
.

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #19235 em: 2019-06-17 12:07:28 »
Mek, há uma situação lixada nas taxas moderadoras que eu há tempos nem sabia...se tiveres que ir ao centro de saúde renovar o receituário de uma medição crónica e não fores isento, pagas uma consulta não presencial. Penso que são 3,5 eur. Isto todos os meses (porque muita treta não permite receitas triplas) mas o trabalho de ir ao CS pedir e levantar a receita...é absurdo.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19236 em: 2019-06-17 12:32:18 »
Mek, há uma situação lixada nas taxas moderadoras que eu há tempos nem sabia...se tiveres que ir ao centro de saúde renovar o receituário de uma medição crónica e não fores isento, pagas uma consulta não presencial. Penso que são 3,5 eur. Isto todos os meses (porque muita treta não permite receitas triplas) mas o trabalho de ir ao CS pedir e levantar a receita...é absurdo.
É verdade, sim, embora agora já se possa pedir via portal e depois ir buscar a receita (ainda que se pague, se não se for isento).

Eu lá em cima estava um bocado no gozo mas há duas coisas sérias nisto dos custos da saúde (e dos serviços públicos):
- Não faz sentido moderar uma consulta de especialidade ou um exame que foi referenciado por um médico do centro de saúde. Moderar significa diminuir consumos excessivos. Ora, se um tipo foi encaminhado para o otorrino no hospital ou se o mandaram fazer uma ecografia, não há moderação nenhuma a fazer. É porque o médico assim o entendeu. Não é a pessoa que acorda de manhã, sem nada para fazer, e resolveu que estava um dia bom para ir fazer uma ecografia. Chamar taxa moderadora é um insulto. Moderar o quê ?!

- As pessoas que não estavam isentas de taxas moderadoras já são aquelas que pagam o sistema. O IRS é progressivo - ganhas mais, pagas mais - e depois em cima disso toda a gente aplaude que "quem pode" pague mais nos serviços públicos (escolas, saúde, transportes, etc.). Que raio de justiça é esta ? Essa pessoa já pagou mais onde tinha de pagar (no IRS). O sistema actual do "quem pode paga mais" é quase uma dupla tributação escondida.


kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #19237 em: 2019-06-17 13:50:40 »
Concordo com tudo o que apresentas, o que eu queria chamar a atenção é que efectivamente o SNS é pago pelos contribuintes no agregado, cada um paga mais ou menos consoante a sua situação fiscal. Em cima disso estar a colocar custos em cima de quem utiliza o SNS na forma de um complexo sistema de taxinhas é ridículo porque conduz a situações altamente injustas. Quem faz medicação crónica não tem que ser alvo de taxas moderadoras e sujeito a um processo burocrático de levantar uma receita todos os meses.

Taxas moderadoras nos exames também é ridículo. Se o utente vai fazer um exame é porque o médico achou que este seria necessário.

Agora, concordo com taxas moderadoras nas urgências, diferenciadas por local de atendimento, isso sim vai moderar o acesso. E mesmo essas deveriam ser eliminadas se a ida à urgência se considerar adequada.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #19238 em: 2019-06-17 14:02:19 »
Sim, é ridículo que alguém que tem de tomar sempre um medicamento para a hipertensão lhe seja cobrada taxa moderadora para lhe emitirem a receita. Moderar o quê se a pessoa vive com o mal e precisa do fármaco ?
Chamarem-lhe taxa moderadora é ridiculo, como se a pessoa fosse tomar aquilo porque lhe apetece. Um insulto, até.
Idem para o procedimento burocrático.

Tenho um tio em Inglaterra que é diabético e hipertenso e quando os medicamentos se estão a acabar diz ao farmacêutico. É a farmácia que obtém a autorização do centro de saúde para poder continuar a fornecer os medicamentos. O meu tio diz que não trata de nada e só vai ao médico quando tem as consultas regulares.
A roda está bem inventada em muitos sítios. Nós é que temos a tendência de inventar do zero, como se nada mais existisse para lá de Badajoz.

Anular taxas moderadoras nas urgências é correcto e até já existe (doente encaminhado para o hospital pelo centro de saúde ou doentes encaminhados pela saúde 24 não pagam). O problema é que com tanta gente totalmente isenta, a malta vai directo ao hospital, fazendo daquilo o seu médico particular. E, como estão isentos, mesmo que apanhem a senha verde porque é uma simples garganta inflamada, não pagam nada.

Diga-se que os centros de saúde também são uma porcaria para coisas simples que a pessoa precisa de tratar hoje. Se eu estiver com dor de ouvidos preciso de uma consulta hoje e não daqui a 3 semanas. E também não quero ir às 5 da manhã para o centro de saúde, para arranjar a senha às 8 e ser atendido às 11.

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #19239 em: 2019-06-17 17:27:25 »
Citar
Como esconder uma fortuna como a de Joe Berardo em cinco passos

Pode alguém ser responsabilizado por milhares de euros em dívidas das empresas que gere? A lei diz que quem responde pelas dívidas é o património da empresa. E quando o património é afinal do gestor?

https://observador.pt/especiais/como-esconder-uma-fortuna-como-a-de-berardo-em-cinco-passos/

Dê mais qualquer coisinha bom povo Tuga. quem dá 800 milhões também pode dar mais umas moedas que a vida tá difícil e vivo numa pequena garagem. Se ma levam fico sem abrigo :(
« Última modificação: 2019-06-17 17:28:51 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!