Portugal falido

[Incognitus]

Portugal está no equilíbrio em termos externos, e ainda vai melhorar mais. Existe um ponto em que basta parar de tomar medidas sucessivamente mais recessivas, para que o crescimento apareça. Exceptuando o problema demográfico, diria que iremos agora passar esse ponto.

Então achas que vai começar agora a recuperação? Com subida do PIB para breve?

Notar que temos desemprego nos 18%.

O desemprego não impede o crescimento. Existem 3 problemas a impedir o crescimento talvez em 2014:
1) Medidas recessivas adicionais;
2) Demografia (e emigração);
3) Falta de medidas estruturais (liberalização, desregulamentação ... eventualmente baixa/eliminação de tarifas e impostos).

[dafuq]

Portugal ha 15 anos nao tinha estas coisas de hoje. Vivia-se tranquilamente. Hoje parece haver varios tipos de ditadura. e nos ultimos 3 anos meus deus, isto nao é o mesmo sitio. parece que se deu um deslocamento polar, geograficamente e em mentalidades. A globalizaçao prometeu muito mas so resultou em treta e mer**

Qual o motivo porque tínhamos esse nível de vida à 15 anos atrás?

Será porque nos emprestavam umas massas para a gente ter podido reinvidicar mais ordenado e menos horas de trabalho, mais férias e  ter uma casinha no algarve, mesmo que não seja à beirinha da praia, para gozar as ditas cujas à maneira ?

nem tudo é dinheiro. Eu falava mesmo de uma sociedade normal, hoje isto é uma selva. as pessoas de um modo geral estao a perder os valores, porque estas coisas sao sistemicas. se aquele faz, eu vou fazer tambem, é a lei da selva, ve isso na politica, negocios, empregos e relaçoes interpessoais

[dafuq]

antes vivia-se mais. hoje a informaçao e excesso dela ocupa as pessoas. as apps e os iphones tiram vida as pessoas, tempo para conviver ou para uma pessoa crescer, porque se perde tempo a rodar as 100 aplicaçoes diariamente instaladas no telefone ou tablet, nas redes (anti) sociais e estão a estupidificar as pessoas, a criar uma realidade virtual.
Ao ponto de de fazerem videos no youtube a mostraram as pessoas agarradas aos telefones como se estivessem sozinhas.
E isto acontece ca fora tal e qual. estou num jantar de suposto convivio e esta metade de uma mesa a ver o facebook.
isto nao era assim e eramos mais felizes e mais puros

[Visitante]

Quanto à questão dos smartphones impedirem a conversa à mesa, sugiro que seja obrigatório colocá-los numa gaiola de Faraday à entrada do restaurante. Não deve faltar muito para aparecerem restaurantes onde seja "proibido usar telemóvel".

[Kin2010]

antes vivia-se mais. hoje a informaçao e excesso dela ocupa as pessoas. as apps e os iphones tiram vida as pessoas, tempo para conviver ou para uma pessoa crescer, porque se perde tempo a rodar as 100 aplicaçoes diariamente instaladas no telefone ou tablet, nas redes (anti) sociais e estão a estupidificar as pessoas, a criar uma realidade virtual.
Ao ponto de de fazerem videos no youtube a mostraram as pessoas agarradas aos telefones como se estivessem sozinhas.
E isto acontece ca fora tal e qual. estou num jantar de suposto convivio e esta metade de uma mesa a ver o facebook.
isto nao era assim e eramos mais felizes e mais puros

Nem mais. No meu caso, não estou nem estarei no facebook, nem no twitter. Não tenho smart-phones, nem iPods. Só uso o telemóvel para falar e são conversas curtas, só com o essencial. Não envio SMSs -- embora mos enviem a mim.

Gosto da Internet, mas só para pesquisa e trabalho: sites diversos, foruns diversos, e muito email.

E, claro, nada substitui o contacto pessoal, e nada substitui a informação em papel. Tenho vários bloco-notas em papel onde guardo milhares de informações cruciais de todos os aspectos da minha vida, e jamais os trocarei por nenhuma aplicação informática.

Como já disse, sou fervoroso adepto da informática e internet, mas só nas coisas em que elas são de facto úteis.

[Kin2010]

Portugal está no equilíbrio em termos externos, e ainda vai melhorar mais. Existe um ponto em que basta parar de tomar medidas sucessivamente mais recessivas, para que o crescimento apareça. Exceptuando o problema demográfico, diria que iremos agora passar esse ponto.

Então achas que vai começar agora a recuperação? Com subida do PIB para breve?

Notar que temos desemprego nos 18%.

O desemprego não impede o crescimento. Existem 3 problemas a impedir o crescimento talvez em 2014:
1) Medidas recessivas adicionais;
2) Demografia (e emigração);
3) Falta de medidas estruturais (liberalização, desregulamentação ... eventualmente baixa/eliminação de tarifas e impostos).

Como esses 3 pontos vão mesmo verificar-se, e não se está a ver como é que serão evitados, tenho que concluir que não cresceremos tão cedo...

[Visitante]

Agora vai-se passar uma coisa: vai-se ultrapassar o necessário da correcção em termos externos, o que significa que o país na ausência de uma dose de austeridade, cresce.

Uma maior elaboração sobre este mecanismo automático seria bem-vinda.

[pedras11]

Mesmo que se cresça é para pagar dívida!

[Incognitus]

Agora vai-se passar uma coisa: vai-se ultrapassar o necessário da correcção em termos externos, o que significa que o país na ausência de uma dose de austeridade, cresce.

Uma maior elaboração sobre este mecanismo automático seria bem-vinda.

Não é verdadeiramente um mecanismo automático, simplesmente uma vez reequilibradas as contas externas só sobra o problema do serviço da posição líquida face ao exterior, e não existe razão para empobrecer mais o país, no agregado. Até este momento essa razão existia.
 
 

[dafuq]

Esse parece um retrato muito idílico do passado, e pouco favorável do presente. Contudo, é sempre possível juntar o melhor de dois mundos e é justamente isso que começa a ser feito agora em larga escala. O importante é que tal não seria possível sem a consciência global que as redes sociais de comunicação proporcionam, e aqui a internet é mesmo a chave!

Logo, a pureza está a regressar... no século das comunidades a raiar!

é uma opniao que eu nao concordo. as redes sociais estao a por as pessoas tolas e meio psicopatas e com problemas que antes nao existiam.

A internet é um milagre, ha mais informaçao, mas, the truth will not set us free.

kin, estou consigo, eu é tudo no papel tambem.
mas tenho esses gadgets todos da treta e ja fui prisioneiro mas consegui livrar-me da seringa. e tenho um facebook falso que uso apenas como feed de noticias e outras paginas ( porn, babes etc) no fundo foi um meio que arranjei para nao ter de visitar 200 sites. abro aquilo, vejo uns rabos e umas noticias.

todas estas tretas novas estão a distrair as pessoas e provavlemente intencionalmente. os paises que aderem as tecnologias e redes sociais e consumo desenfreado nao vêem a realidade, porque estao distraídas. redes, convivio online, musica filmes blogs fakebooks xBox, playstations, interactividade total, etc. poe a pessoa ocupada e o cerebro distraido. e o mundo vai acabar e ninguem dá por isso. em paises em que estas techs nao estao disponiveis as pessoas preocupam-se com o que as rodeiam e manifestam-se a serio, derrubam governos etc. aqui passeia-se no av da liberdade com um cartaz na mao e com uma bejeca na outra

[valves1]

Não é verdadeiramente um mecanismo automático, simplesmente uma vez reequilibradas as contas externas só sobra o problema do serviço da posição líquida face ao exterior, e não existe razão para empobrecer mais o país, no agregado. Até este momento essa razão existia.

 

sim mas a posicao liquida face ao exterior, aqui depreendo o agregado da divida so estara resolvida quando o estado conseguir equilibrar as suas contas e os juros vao ainda em  em bola de neve porque o defice continua a valores muito altos e a divida publica esta fora de controlo.
eu diria que para a situacao ficar resolvida e para o pais nao empobrecer no agregado tera que haver um perdao de divida, isto por os juros num patamar sustentavel de forma em conjunto com todas as outras despesas do estado o estado consiga ter um defice equilibrado ou proximo disso .
enquanto o defice estiver descontrolado e a divida publica for em espiral crescente as coisas nao estao controladas. Podemos estar mais proximos desse ponto mas a situacao nao esta sob controlo ...
o problema demografico e um problema grave atendendo a que daqui a 10 15 anos teremos uma populacao envelhecida em que uma grande parte da populacao  dependera de pensoes e nao existe dinheiro para as pagar ...

[secret]

Não é verdadeiramente um mecanismo automático, simplesmente uma vez reequilibradas as contas externas só sobra o problema do serviço da posição líquida face ao exterior, e não existe razão para empobrecer mais o país, no agregado. Até este momento essa razão existia.

 

sim mas a posicao liquida face ao exterior, aqui depreendo o agregado da divida so estara resolvida quando o estado conseguir equilibrar as suas contas e os juros vao ainda em  em bola de neve porque o defice continua a valores muito altos e a divida publica esta fora de controlo.
eu diria que para a situacao ficar resolvida e para o pais nao empobrecer no agregado tera que haver um perdao de divida, isto por os juros num patamar sustentavel de forma em conjunto com todas as outras despesas do estado o estado consiga ter um defice equilibrado ou proximo disso .
enquanto o defice estiver descontrolado e a divida publica for em espiral crescente as coisas nao estao controladas. Podemos estar mais proximos desse ponto mas a situacao nao esta sob controlo ...
o problema demografico e um problema grave atendendo a que daqui a 10 15 anos teremos uma populacao envelhecida em que uma grande parte da populacao  dependera de pensoes e nao existe dinheiro para as pagar ...

Eu não me parece que estejam descontrolados. A questão é que um cargueiro não para da mesma forma que um carro. Leva tempo. E como tal não há forma de parar a tomada de dívida de uma forma repentina.

[secret]

Até porque para conseguirmos tomar divida de uma forma descontolada seria necessário que nos emprestassem.

[secret]

Mais ainda. Para quem goste de defice e divida contoladas então a saida do euro é a pior coisa que nos pode acontecer. Porque está provado que os nossos governantes não o conseguem fazer. Vai ser sempre a imprimir até à morte se sairmos do euro. Só mesmo com o pessoal da troika por cá é que isto pode ter algum controlo.

[Elder]

Mais ainda. Para quem goste de defice e divida contoladas então a saida do euro é a pior coisa que nos pode acontecer. Porque está provado que os nossos governantes não o conseguem fazer. Vai ser sempre a imprimir até à morte se sairmos do euro. Só mesmo com o pessoal da troika por cá é que isto pode ter algum controlo.

Se todas as outras grandes naçoes o estão a fazer (US, Japão, china, UK, etc) o que nos impediria de o fazer também? Somos melhores que eles, é? Eu não vejo ninguem preocupado com o controlo dos défices, exceptuando a Europa e por isso está a pagar muito caro em termos de falta de crescimento e desemprego.

[secret]

Mais ainda. Para quem goste de defice e divida contoladas então a saida do euro é a pior coisa que nos pode acontecer. Porque está provado que os nossos governantes não o conseguem fazer. Vai ser sempre a imprimir até à morte se sairmos do euro. Só mesmo com o pessoal da troika por cá é que isto pode ter algum controlo.

Se todas as outras grandes naçoes o estão a fazer (US, Japão, china, UK, etc) o que nos impediria de o fazer também? Somos melhores que eles, é? Eu não vejo ninguem preocupado com o controlo dos défices, exceptuando a Europa e por isso está a pagar muito caro em termos de falta de crescimento e desemprego.

Mas nós não somos uma grande nação.

O que eu acho é que um país como o nosso, com uma moeda própria e que não interessa a ninguem, dificilmente poderá ir muito longe a gastar mais do que produz e a imprimir em força. Pode disfarçar inicialmente mas vai correr mal.

[Incognitus]

Mais ainda. Para quem goste de defice e divida contoladas então a saida do euro é a pior coisa que nos pode acontecer. Porque está provado que os nossos governantes não o conseguem fazer. Vai ser sempre a imprimir até à morte se sairmos do euro. Só mesmo com o pessoal da troika por cá é que isto pode ter algum controlo.

Se todas as outras grandes naçoes o estão a fazer (US, Japão, china, UK, etc) o que nos impediria de o fazer também? Somos melhores que eles, é? Eu não vejo ninguem preocupado com o controlo dos défices, exceptuando a Europa e por isso está a pagar muito caro em termos de falta de crescimento e desemprego.

Resta a dúvida se continuarão grandes por este caminho. Para a Argentina a coisa funcionou mal, e passou de um dos países mais ricos do mundo a uma desgraça.

[Visitante]

A melhor solução passa sempre por estar dentro da Eurozona. As impressões feitas pelo BCE são muito menos penalizadores, isso é evidente. O problema é entendermo-nos dentro da Europa.

[Incognitus]

Não há muito para nos entendermos - o sistema nunca será baseado em os Alemães fazerem BMWs, venderem-nos, e de seguida enviarem o dinheiro para os pagarmos, pois isso seria equivalente a basear o sistema em termos escravos Alemães.

[Zel]

calculo que neste forum tenhamos varias pessoas que ja votaram no cds por falta de alternativas a direita mas vejam o show de hoje do paulinho para perceberem que nao vale a pena