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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3506022 vezes)

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Re: Portugal falido
« Responder #2980 em: 2013-05-09 14:59:07 »
O governo deve estar a arranjar material para levar mais um chumbo do constitucional.

1. Quer rever as pensões da CGA rectroactivamente para ficarem iguais às regras que existiam na SS na mesma altura. Quem se reformou até 2005 levaria um corte de 10% e depois de 2005 penso que é 7.5%.

2. Quer estabelecer um período de mobilidade de 18 meses, findo o qual se mantém o vinculo com a administração publica (WTF ?), mas com salário zero (ou alternativamente uma licença sem vencimento).

Não vejo nenhuma destas propostas a passar no constitucional.

eles estao a cortar em nome da igualdade, precisamente o argumento invocado pelo TC

claro que o TC eh uma fraude e pode invocar outra argumento qq mas isso nao deve inibir o governo de tentar fazer o seu trabalho

O grande problema pode ser a retroatividade da aproximação dos regimes de pensões.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #2981 em: 2013-05-09 15:09:44 »
A igualdade retroactiva é inconstitucional?  :D
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #2982 em: 2013-05-09 15:11:15 »
mas eles nao vao pedir o dinheiro de volta q ja pagaram, querem sim pagar menos a quem se reformou desde 2005, nesse sentido ha retroactividade mas mais uma vez em nome da igualdade, se eh em nome da igualdade nao vejo problema pois afinal de contas a constituicao eh soberana blablabla ideais de abril blablabla grandola vila morena blablabla
« Última modificação: 2013-05-09 15:13:31 por Zel »

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #2983 em: 2013-05-09 15:18:02 »
A igualdade retroactiva é inconstitucional?  :D

Os senhores, como são parte interessada, desmontam isso facilmente pelo principio da confiança ou seja, as pessoas assumiram que iam ter uma determinada reforma e agora não se pode cortar rectroactivamente porque é uma quebra da confiança. Os princípios são tão gerais que podem fazer literalmente qualquer interpretação conforme lhes convém.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #2984 em: 2013-05-09 15:20:12 »
A igualdade retroactiva é inconstitucional?  :D

Os senhores, como são parte interessada, desmontam isso facilmente pelo principio da confiança ou seja, as pessoas assumiram que iam ter uma determinada reforma e agora não se pode cortar rectroactivamente porque é uma quebra da confiança. Os princípios são tão gerais que podem fazer literalmente qualquer interpretação conforme lhes convém.

Concordo, embora o princípio da confiança não tenha como não ser furado - porque se não se fura a confiança de quem tem direitos, terá inevitavelmente que se furar a confiança de quem os paga.
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #2985 em: 2013-05-09 15:21:41 »
A igualdade retroactiva é inconstitucional?  :D

Os senhores, como são parte interessada, desmontam isso facilmente pelo principio da confiança ou seja, as pessoas assumiram que iam ter uma determinada reforma e agora não se pode cortar rectroactivamente porque é uma quebra da confiança. Os princípios são tão gerais que podem fazer literalmente qualquer interpretação conforme lhes convém.

nem mais, alias como tu proprio na altura disseste poderiam ter aprovado as mesmas medidas com base no principio da igualdade, a constituicao basicamente da para tudo e eles tem carta branca para fazerem o que lhes apetecer

secret

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Re: Portugal falido
« Responder #2986 em: 2013-05-09 15:22:57 »
A igualdade retroactiva é inconstitucional?  :D

Estamos a falar do tribunal constitucional. :)

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #2987 em: 2013-05-09 15:23:58 »
A igualdade retroactiva é inconstitucional?  :D

Os senhores, como são parte interessada, desmontam isso facilmente pelo principio da confiança ou seja, as pessoas assumiram que iam ter uma determinada reforma e agora não se pode cortar rectroactivamente porque é uma quebra da confiança. Os princípios são tão gerais que podem fazer literalmente qualquer interpretação conforme lhes convém.

Exacto! Também há o "princípio do bom senso" -- as medidas devem ter bom senso, serem razoáveis... E há o "princípio dos superiores interesses da nação"... É fácil ver que estes princípios podem ser invocados para justificar qq decisão, passando por cima de outros princípios ou leis.

hermes

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Re: Portugal falido
« Responder #2988 em: 2013-05-09 15:54:35 »
A igualdade retroactiva é inconstitucional?  :D

Bem, a igualdade retrospectiva já não deve ser! :D
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #2989 em: 2013-05-09 16:32:36 »
O que isto quer dizer é que temos maus governantes.
Tivemos maus governantes no passado quando aprovaram calculos para as reformas que não eram justificáveis nem á luz da igualdade nem da sustentabilidade, e temos maus governantes agora que tenham corrigir erros anteriores com novos erros.
temos ainda a atitude de duplicidade de quem é forte com fracos e fraco com poderosos. Quando se fala das PPPs, só a perspectiva de renegociação põe cabelos em é: há contratos, o estado é sério tem de assumir os seus compromissos senão há quebra de confiança etc etc. Quando se trata de reformados nem vale a pena falar em renegociação, coisa é unilateral.

A palavra retrospectividade aprendi-a com o imposto sobre más valias. Tinha esperado um ano e alguns dias para vender algumas acções com MV e não pagar imposto, para depois passado uns meses ver uma lei aprovada que exigia pagamento de imposto sobre mais valias realizadas antes da lei ter sido promulgada.

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #2990 em: 2013-05-09 16:37:15 »
Já há uns gurus a falar ao retorno do escudo ... não tarda e temos o escudo 5 stars ...

http://www.keeptalkinggreece.com/2013/05/08/new-greek-political-party-drachma-5-stars/
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #2991 em: 2013-05-09 16:44:24 »
Já há uns gurus a falar ao retorno do escudo ... não tarda e temos o escudo 5 stars ...

http://www.keeptalkinggreece.com/2013/05/08/new-greek-political-party-drachma-5-stars/


Agora já não são só poucos gurus, são cada vez mais especialistas. Espero que não, mas a possibilidade é real.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #2992 em: 2013-05-09 16:55:39 »
O que isto quer dizer é que temos maus governantes.
Tivemos maus governantes no passado quando aprovaram calculos para as reformas que não eram justificáveis nem á luz da igualdade nem da sustentabilidade, e temos maus governantes agora que tenham corrigir erros anteriores com novos erros.
temos ainda a atitude de duplicidade de quem é forte com fracos e fraco com poderosos. Quando se fala das PPPs, só a perspectiva de renegociação põe cabelos em é: há contratos, o estado é sério tem de assumir os seus compromissos senão há quebra de confiança etc etc. Quando se trata de reformados nem vale a pena falar em renegociação, coisa é unilateral.

A palavra retrospectividade aprendi-a com o imposto sobre más valias. Tinha esperado um ano e alguns dias para vender algumas acções com MV e não pagar imposto, para depois passado uns meses ver uma lei aprovada que exigia pagamento de imposto sobre mais valias realizadas antes da lei ter sido promulgada.

mas pelo que entendi nao eh disso que se trata, querem baixar as reformas atribuidas para o futuro e nao cobrar nenhum valor anterior a data da decisao, o que eles querem fazer nao tem mal nada de imoral, imoral eh o actual estado de coisas em que uma geracao paga mais do que pode

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #2993 em: 2013-05-09 17:36:42 »
Que caraças ... :(


Trabalhadores da Siderurgia Nacional informados que empresa pode mudar para Espanha

Os trabalhadores da Siderurgia Nacional foram informados pela administração de que a empresa poderá mudar-se para Espanha, devido aos custos de energia, e apelaram à intervenção do governo.

Américo Leal, do Sindicato dos Trabalhadores das Indústrias Transformadoras, Energia e Atividades do Ambiente do Sul, falou à Lusa após um plenário nas instalações da empresa, cuja administração informou "o sindicato e comissão de trabalhadores, que, ou se resolve o problema do custo da energia, ou o futuro pode passar por levar a empresa para Espanha".

 A Lusa contactou a administração da Siderurgia Nacional mas até ao momento não foi possível obter qualquer esclarecimento.

 No plenário, os trabalhadores da empresa no Seixal decidiram pedir uma reunião com os grupos parlamentares e o ministro da Economia, com as câmaras municipais da Maia e do Seixal e realizar um plenário com os trabalhadores da Maia.

 Américo Leal referiu que a Siderurgia Nacional tem cerca de 750 trabalhadores, nas empresas do Seixal e da Maia, salientando que o governo deve intervir para garantir os postos de trabalho.

 A reivindicação da empresa vai ao encontro do que a CGTP tem defendido, "que é preciso baixar o preço da energia, não só nesta empresa, mas no país", disse.

O sindicalista referiu que a empresa informou que os custos da energia em Espanha por megawatt/hora são 21 euros mais baratos.

 "Este é um problema que o Governo tem que ter em conta, pois são 750 postos de trabalho em risco", salientou.

 Ficou ainda previsto um novo plenário com os trabalhadores para fazer "um novo ponto de situação", segundo Américo Leal.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/trabalhadores_da_siderurgia_nacional_informados_que_empresa_pode_mudar_para_espanha.html
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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Luso11

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Re: Portugal falido
« Responder #2994 em: 2013-05-09 17:54:29 »
Se a EDP vende-se a energia ao custo de mercado este problema nunca existiria...

Actualmente a energia hidráulica, eólica e fotovoltaica, produzida em Portugal,  assegura todas as nossas necessidades de energia e ainda dá para a oferecermos ( sim dar, gratuitamente injectada na rede ) alguma aos Espanhóis.

Portanto rios ( grande parte das barragens já estão totalmente amortizadas ) , vento e sol ... custam mais que aos nuestros hermanos ?

Inacreditável

Bons negó´cios

Johny

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Re: Portugal falido
« Responder #2995 em: 2013-05-09 20:33:53 »
Se a EDP vende-se a energia ao custo de mercado este problema nunca existiria...

Actualmente a energia hidráulica, eólica e fotovoltaica, produzida em Portugal,  assegura todas as nossas necessidades de energia e ainda dá para a oferecermos ( sim dar, gratuitamente injectada na rede ) alguma aos Espanhóis.

Portanto rios ( grande parte das barragens já estão totalmente amortizadas ) , vento e sol ... custam mais que aos nuestros hermanos ?

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Bom a verdade é que a EDP não é a única a produzir e a vender energia no mercado. No que toca à comercialização da mesma, também não é a única no mercado...para mais um cliente como aquele...devem de ter ido todas as comercializadoras ao pote.
Para bater bate no sector todo e não apenas na EDP  8).

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #2996 em: 2013-05-09 20:43:43 »
Se o mercado fosse feito de gente a vender ao custo, ninguém produzia... são necessárias regras para que custe o mínimo possível e para que exista concorrência efectiva, não para que vendam ao custo.

Mas o custo da energia eléctrica está todo empolado por custos de carácter "social".
« Última modificação: 2013-05-09 20:44:12 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Luso11

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Re: Portugal falido
« Responder #2997 em: 2013-05-09 21:14:47 »

A EDP só tem 85 % do mercado ... há quem chame a isto mercado mas na verdade é um monopólio que justifica o pricing praticado.
Quando referi preço de mercado incluía óbviamente a respectiva margem sem a qual é impossível sobreviver numa economia de mercado - o que não inclui é os investimentos megalómanos e inúteis da EDP , as centrais de energia a carvão e os custos inerentes à preservação do monopólio ( avenças, patrocínios, políticos e fazedores de opinião etc ).

O Investimento da EDP nas renováveis no estrangeiro é de cerca de 80% do Inv. global ( só nos USA em  energias renováveis é superior a 2Bi Euros ) e é responsável por cerca de 20% da rentabilidade - o Investimento em Portugal é de menos de 20% do Investimento T total e gera 80% da rentabilidade. "Não há rabo que aguente"...

Pensem bem , hidráulico, vento e sol tornaram-nos auto-suficientes em energia .... a EDP devia ser dissolvida

Bons negócios   

 

Johny

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Re: Portugal falido
« Responder #2998 em: 2013-05-09 21:51:43 »

A EDP só tem 85 % do mercado ... há quem chame a isto mercado mas na verdade é um monopólio que justifica o pricing praticado.
Quando referi preço de mercado incluía óbviamente a respectiva margem sem a qual é impossível sobreviver numa economia de mercado - o que não inclui é os investimentos megalómanos e inúteis da EDP , as centrais de energia a carvão e os custos inerentes à preservação do monopólio ( avenças, patrocínios, políticos e fazedores de opinião etc ).

O Investimento da EDP nas renováveis no estrangeiro é de cerca de 80% do Inv. global ( só nos USA em  energias renováveis é superior a 2Bi Euros ) e é responsável por cerca de 20% da rentabilidade - o Investimento em Portugal é de menos de 20% do Investimento T total e gera 80% da rentabilidade. "Não há rabo que aguente"...

Pensem bem , hidráulico, vento e sol tornaram-nos auto-suficientes em energia .... a EDP devia ser dissolvida

Bons negócios

Continuo sem perceber.
Então mas se a EDP não é a única a produzir energia e a vênde-la no mercado (renovável ou não...) porque é que insistes em bater só na EDP? Os tais 85% que te referes deve de ser mercado residencial, mas ainda que não fosse, a culpa é da EDP por as pessoas/empresas não se escolherem outro operador/comercializador?

Indo por partes. A cadeia de valor do negócio da electricidade está dividido essencialmente em:

1- Produção de Energia
2- Transporte de Alta Tensão
3- Distribuição de Média e Baixa Tensão
4- Comercialização

No ponto 1, tens inúmeros produtores. Desde domésticos em regime especial a grandes empresas com concessões hídricas.
No ponto 2 tens a REN.
No ponto 3 tens a EDP. Aqui sim a EDP é monopolista, no entanto a tarifa da distribuição é calculada pela ERSE, ou seja, não é a EDP Distribuição que define a margem
No ponto 4, again, tens inúmeros comercializadores.

A minha intenção aqui é demonstrar que não me parece correcto essa campanha contra a EDP pelos pontos que expliquei acima. Como disse, no post anterior, se queres criticar critica o sistema eléctrico e o regulador...ou todas as empresas envolvidas! Bateres apenas na EDP não faz sentido, até porque para um cliente daqueles, aposto que foram todos ao ataque para o ganhar...

O que é que o investimento da EDP no estrageiro tem a ver? investem lá e obtêm os proveitos lá. O que é que tem a ver com os preços da energia em Portugal? Quando é produzida energia renovável nos USA através das abentoinhas ela é vendido por lá...
« Última modificação: 2013-05-09 21:53:14 por Johny »

mibusiness

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Re: Portugal falido
« Responder #2999 em: 2013-05-09 21:52:58 »
Se a EDP vende-se a energia ao custo de mercado este problema nunca existiria...

Actualmente a energia hidráulica, eólica e fotovoltaica, produzida em Portugal,  assegura todas as nossas necessidades de energia e ainda dá para a oferecermos ( sim dar, gratuitamente injectada na rede ) alguma aos Espanhóis.

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só são suficientes quando chove muito e mesmo assim deve ser à noite quando há menos consumo. eu tinha a ideia que a energia exportada era paga pelos espanhóis, mas não tenho certezas