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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3506232 vezes)


Luso11

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Re: Portugal falido
« Responder #3001 em: 2013-05-09 23:22:59 »
Citação de Johny

Continuo sem perceber.
Então mas se a EDP não é a única a produzir energia e a vênde-la no mercado (renovável ou não...) porque é que insistes em bater só na EDP? Os tais 85% que te referes deve de ser mercado residencial, mas ainda que não fosse, a culpa é da EDP por as pessoas/empresas não se escolherem outro operador/comercializador?

Indo por partes. A cadeia de valor do negócio da electricidade está dividido essencialmente em:

1- Produção de Energia
2- Transporte de Alta Tensão
3- Distribuição de Média e Baixa Tensão
4- Comercialização

No ponto 1, tens inúmeros produtores. Desde domésticos em regime especial a grandes empresas com concessões hídricas.
No ponto 2 tens a REN.
No ponto 3 tens a EDP. Aqui sim a EDP é monopolista, no entanto a tarifa da distribuição é calculada pela ERSE, ou seja, não é a EDP Distribuição que define a margem
No ponto 4, again, tens inúmeros comercializadores.

A minha intenção aqui é demonstrar que não me parece correcto essa campanha contra a EDP pelos pontos que expliquei acima. Como disse, no post anterior, se queres criticar critica o sistema eléctrico e o regulador...ou todas as empresas envolvidas! Bateres apenas na EDP não faz sentido, até porque para um cliente daqueles, aposto que foram todos ao ataque para o ganhar...

O que é que o investimento da EDP no estrageiro tem a ver? investem lá e obtêm os proveitos lá. O que é que tem a ver com os preços da energia em Portugal? Quando é produzida energia renovável nos USA através das  é vendido por lá...

--------------------------------------

Então por partes , não sendo especialista e sem pretensões de qq espécie.

A EDP está em 1, 3 e 4 , em todos esses negócios tem uma posição mopolista. Não há mercado com posição monopolista. O Mibel não existe e a  sua figura só ajuda a perpetuar o sistema actual.A ERSE é uma entidade fantoche.
Não conheço nenhuma Empresa do Mundo, que abdique voluntáriamente da sua posição monopolista , bem pelo contrário, procura preservá-la o maior tempo possível ( todos recordamos por cá a PT, mas não faltam exemplos ) ...   

As fases de que falas não estão devidamente segregadas - em muitos casos podes produzir energia mas és forçado a introduzi-la na rede e, naturalmente, obrigado a recomprá-la. Por exemplo, porque não existem brokers de electricidade, capaz de a adquirirem a $$$ competitivos e a revender de acordo com a oferta e procura do mercado.

Existe um estudo publicado em que se demonstra que o custo efectivo da electricidade comercializada em Portugal é de apenas 48% do seu custo efectivo  ( esta é a razão porque este tema me indigna , pois o peso nas despesas de electricidade das Famílias Portuguesas é brutal e desproporcionadas para o rendimento médio de um português ). 
A minha referência ao investimento da EDP nos USA, que contribuiu para um maior endividamento do nosso país, respeita apenas à reduzidissima rentabilidade desse investimento quando comparada com o mesmo investimento efectuado em Portugal - claro que cá ,o preço é garantido pelo Estado e possibilita TIR´s que vão até 18% ( uma usura).     

De resto, não tenho qualquer dúvida que a EDP utiliza os seus enormes recursos para perpetuar a sua posição dominante e ilegítima , com patrocínios, silenciando a comunicação social ( com a publicidade nos jornais e revistas) e avençando políticos e técnicos corruptos e fazedores de opinião.
Já agora , não foi por caso que a Troika identificou a falta de concorrência do mercado de electricidade e identificou a necessidade da sua liberalização

Mas mais testemunhos de quem conheça o sector enriquecem o debate

Bons negócios     
« Última modificação: 2013-05-09 23:28:47 por Luso11 »

Johny

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Re: Portugal falido
« Responder #3002 em: 2013-05-10 00:10:27 »

A EDP está em 1, 3 e 4 , em todos esses negócios tem uma posição mopolista. Não há mercado com posição monopolista. O Mibel não existe e a  sua figura só ajuda a perpetuar o sistema actual.A ERSE é uma entidade fantoche.
Não conheço nenhuma Empresa do Mundo, que abdique voluntáriamente da sua posição monopolista , bem pelo contrário, procura preservá-la o maior tempo possível ( todos recordamos por cá a PT, mas não faltam exemplos ) ... 

Não discuto que a EDP, ou qualquer outra empresa, queira manter-se como líder (ou monopolista) num mercado. No que toca à ERSE, estás a ir de encontro ao que eu estava a dizer: o problema não é a EDP.

As fases de que falas não estão devidamente segregadas - em muitos casos podes produzir energia mas és forçado a introduzi-la na rede e, naturalmente, obrigado a recomprá-la. Por exemplo, porque não existem brokers de electricidade, capaz de a adquirirem a $$$ competitivos e a revender de acordo com a oferta e procura do mercado.

Quem compra a electricidade no mercado são as comercializadoras, no qual está também a EDP. De novo, não quero defender a EDP, apenas acho que bater apenas na EDP não faz sentido.


Existe um estudo publicado em que se demonstra que o custo efectivo da electricidade comercializada em Portugal é de apenas 48% do seu custo efectivo  ( esta é a razão porque este tema me indigna , pois o peso nas despesas de electricidade das Famílias Portuguesas é brutal e desproporcionadas para o rendimento médio de um português ). 



Não conheço esse estudo, o que sei é que grande parte da factura que se paga é devido a impostos, a custos de interesse economico e a taxas audiovisuais e afins. Again, o problema não está na EDP, está no mercado/sistema eléctrico/regulação/legislação/politica definida.


A minha referência ao investimento da EDP nos USA, que contribuiu para um maior endividamento do nosso país, respeita apenas à reduzidissima rentabilidade desse investimento quando comparada com o mesmo investimento efectuado em Portugal - claro que cá ,o preço é garantido pelo Estado e possibilita TIR´s que vão até 18% ( uma usura).       

Bom, aqui de novo vou ter que dizer: mas é só a EDP que produz em éolicas em PT? não é.... Foi/é um maná pela opção politica que foi feita nas energias renováveis. As empresas viram o filão e investiram, a EDP à cabeça porque era/é a que tem mais capacidade.

Se a aposta foi boa ou má, isso é outra discussão.
« Última modificação: 2013-05-10 00:12:51 por Johny »

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #3003 em: 2013-05-10 00:18:40 »
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Re: Portugal falido
« Responder #3004 em: 2013-05-10 01:19:42 »
Começa-se a ter dificuldade em perceber se quando estas pessoas falam é em nome próprio ou em nome do país. Já que há conflitos de interesses deviam abster-se de dar opiniões.

valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #3005 em: 2013-05-10 16:29:46 »
so aqui voltar um bocadinho atras :

Citar
porque para conseguirmos tomar divida de uma forma descontolada seria necessário que nos emprestassem.té


A opiniao de que a divida publica esta descontrolada mantem-se; Nao por inepcia ou por falta de vontade de quem esta ao leme  mas porque  muita da despesa esta subordinada a contractos em vigor ou diz respeito a assuntos sensiveis que tocam no dia a dia das pessoas nas questoes mais elementares.
e por outro lado quanto mais tempo se levar a " parar o petroleiro" mais dificil se vai tornando a sua paragem.  uma divida de 125 pp ja absorve demasiados juros para acabar com ela e voltar a ter excedentes
orcamentais implicaria efeitos recessivos tao grandes que a divida fugia outra vez para cima
« Última modificação: 2013-05-10 16:30:26 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Luisa Fernandes

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Re: Portugal falido
« Responder #3006 em: 2013-05-10 18:12:05 »
eu explico:

- sempre os mesmos "liberais" encostados a fazer as negociatas...
- CTT com lucros de 50,7 milhões em vésperas de privatização
- nem toda a população tem internet
- aldeias sem CTT = CTT privado

então mas é óbvio que são sempre os mesmos. Quem é que querias que assessorasse jurídicamente a operação, o zé da esquina?

...

E que tal uma Universidade para fazer esses  "serviços" seria mais barato não?
É que são sempre os mesmos.
Em Portugal só há 2 escritórios de advogados, 4 gestores e 5 economistas, incrível.
Quem não Offshora não mama...

Elder

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Re: Portugal falido
« Responder #3007 em: 2013-05-10 19:07:58 »
Este senhor, além de ser considerado o pai do aborto, que dá pelo nome de constituição, ainda por cima é demagógico ao dizer que não se pode retirar aquilo que as pessoas deram (descontaram ?).

Digo demagógico porque não acredito que um individuo destes não saiba que o sistema de pensões não é de capitalização, mas sim distributivo. Ninguém tem nada em seu nome, numa conta, como ele quer fazer crer.

Para já não falar nas "reformas falsas". Reformados aos 40-45 anos, com 10-15 anos de contribuições efectuadas, subvenções vitalicias, tais como políticos e outros cargos publicos, militares, juizes, etc.

Já percebi que nestas reformas ninguém toca. Os amigos estão todos neste segmento. E depois iam jantar ou almoçar a casa de quem?

Outra coisa que o ministro da mota falou no inicio do mandato e que depois logo o calaram: plafonamento. Porque não se coloca um cap nas reformas?

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #3008 em: 2013-05-10 19:13:09 »
Este senhor, além de ser considerado o pai do aborto, que dá pelo nome de constituição, ainda por cima é demagógico ao dizer que não se pode retirar aquilo que as pessoas deram (descontaram ?).

Digo demagógico porque não acredito que um individuo destes não saiba que o sistema de pensões não é de capitalização, mas sim distributivo. Ninguém tem nada em seu nome, numa conta, como ele quer fazer crer.

Para já não falar nas "reformas falsas". Reformados aos 40-45 anos, com 10-15 anos de contribuições efectuadas, subvenções vitalicias, tais como políticos e outros cargos publicos, militares, juizes, etc.

Já percebi que nestas reformas ninguém toca. Os amigos estão todos neste segmento. E depois iam jantar ou almoçar a casa de quem?

Outra coisa que o ministro da mota falou no inicio do mandato e que depois logo o calaram: plafonamento. Porque não se coloca um cap nas reformas?

Óh Elder, então mas porque é que queres tirar aos "pobres"! Não se pode roubar as reformas aos "pobres"!
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justin

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Re: Portugal falido
« Responder #3009 em: 2013-05-10 19:45:22 »
Este senhor, além de ser considerado o pai do aborto, que dá pelo nome de constituição, ainda por cima é demagógico ao dizer que não se pode retirar aquilo que as pessoas deram (descontaram ?).

Digo demagógico porque não acredito que um individuo destes não saiba que o sistema de pensões não é de capitalização, mas sim distributivo. Ninguém tem nada em seu nome, numa conta, como ele quer fazer crer.

Para já não falar nas "reformas falsas". Reformados aos 40-45 anos, com 10-15 anos de contribuições efectuadas, subvenções vitalicias, tais como políticos e outros cargos publicos, militares, juizes, etc.

Já percebi que nestas reformas ninguém toca. Os amigos estão todos neste segmento. E depois iam jantar ou almoçar a casa de quem?

Outra coisa que o ministro da mota falou no inicio do mandato e que depois logo o calaram: plafonamento. Porque não se coloca um cap nas reformas?

Óh Elder, então mas porque é que queres tirar aos "pobres"! Não se pode roubar as reformas aos "pobres"!
precisamente!!! isso seria no minimo inconstitucional.
ó triste país  >:(
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #3010 em: 2013-05-10 22:15:47 »
direitos adquiridos
direitos adquiridos
direitos adquiridos

Querem que repita ?  :D

dafuq

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Re: Portugal falido
« Responder #3011 em: 2013-05-11 02:07:41 »
Uma pergunta.
Puxando o acto a que o governo procedeu de transferir o fundo de pensoes da banca nacional para a segurança social, queria perguntar aos forenses se sabem se estas ultimas reformas actuais tambem vao abranger os pensionistas bancarios que estavam abrangidos nesse fundo ou se vai passar ao lado? Lembro-me que o acordo previa que que as garantias eram blindadas neste assunto, mas mudou alguma coisa? alguem sabe?


A receita irrepetível que permitiu salvar o défice público do ano passado - a transferência dos fundos de pensões dos bancários do sector privado - vai ter um custo pesado já este ano: a Segurança Social registará o seu primeiro défice em 11 anos e o maior desequilíbrio dos últimos 17. Apesar da reforma, o sistema previdencial volta a estar sob pressão.

O Instituto Nacional de Estatística (INE) comunicou ontem à Comissão Europeia, no âmbito do Procedimento dos Défices Excessivos (a previsão oficial do défice), uma revisão em baixa colossal do saldo da Previdência: em abril, ainda havia um excedente de 98,5 milhões de euros, que agora, seis meses volvidos, se transformou num défice de 694 milhões de euros ou 0,42% do PIB. É o primeiro défice desde 2001 e o maior desde 1995.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #3012 em: 2013-05-11 03:01:31 »
Pelo que se viu, atingiu com toda a força - daí o movimento dos reformados indignados, que inclui os banqueiros.
 
Na realidade é curioso, pois a esmagadora maioria das pessoas não sabe que aquelas reformas estsvam provisionadas, e por isso acha bem o confisco.
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dafuq

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Re: Portugal falido
« Responder #3013 em: 2013-05-11 03:30:19 »
Ahh estás a falar daquelas noticias sobre a indignação do Filipe Pinhal que saíram ha tempos? Eu ouvi por alto mas nem relacionei ou nem me lembrei que ele tinha sido afectado por ser bancario. Qual é ou quanto é a talochada prevista para um caso destes? Este tipo deve ter uma reforma de uns 50 mil por mes, nao?

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #3014 em: 2013-05-11 11:35:06 »
provisionadas com o dinheiro de bancos falidos, claro que o confisco faz todo o sentido e se calhar tb deveriam ir para a prisao

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Re: Portugal falido
« Responder #3015 em: 2013-05-11 12:22:57 »
provisionadas com o dinheiro de bancos falidos, claro que o confisco faz todo o sentido e se calhar tb deveriam ir para a prisao

É de notar que as medidas não foram aplicadas somente ao BCP.
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Re: Portugal falido
« Responder #3016 em: 2013-05-11 12:24:39 »
Ahh estás a falar daquelas noticias sobre a indignação do Filipe Pinhal que saíram ha tempos? Eu ouvi por alto mas nem relacionei ou nem me lembrei que ele tinha sido afectado por ser bancario. Qual é ou quanto é a talochada prevista para um caso destes? Este tipo deve ter uma reforma de uns 50 mil por mes, nao?

Fica com 12000 líquidos ou algo assim, mas outros menos malandros levam igualmente pela medida grande a taxas de tributação irreais. Pior ainda, alguém taxado a 80% ou 90% na prática quando se adicionam outros impostos (IMI, imposto sobre veículos, etc) pode muito bem estar a ser exposto a uma tributação acima de 100%.
« Última modificação: 2013-05-11 12:25:16 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #3017 em: 2013-05-11 13:32:19 »
os banqueiros sao todos ladroes, vivem da falta de concorrencia, das bolhas que criam, de saberem esconder o risco e o transferirem para a sociedade e de grandes negocios imorais com o estado, eu nao tenho pena nenhuma que cortem pensoes que so existem a custa da sua free option para fornicar o resto do pais

nao eh por acaso que os ordenados e bonus na banca sempre foram altissimos em relacao a posicoes equivalentes fora da banca, qq nabo ganha la bem e tem uma pensao altissima as custas de roubar o pais mesmo que nao o entenda e nao participe nisso diretamente

qual eh o banco que agora nao esta na mama do estado e nao anda a esconder o seu buraco com a conivencia do regulador atraves de expedientes com fundos de private equity e outros que aqui ja referi?
« Última modificação: 2013-05-11 13:37:33 por Zel »

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #3018 em: 2013-05-11 13:45:50 »
isto para ja nao falar da aldrabice que a transferencia do fundos certamente foi e a prejuizo do estado, ou acham que os bancos nao cobraram o seu quinhao habitual ?

tatanka

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Re: Portugal falido
« Responder #3019 em: 2013-05-11 14:07:39 »
os banqueiros sao todos ladroes, vivem da falta de concorrencia, das bolhas que criam, de saberem esconder o risco e o transferirem para a sociedade e de grandes negocios imorais com o estado, eu nao tenho pena nenhuma que cortem pensoes que so existem a custa da sua free option para fornicar o resto do pais

nao eh por acaso que os ordenados e bonus na banca sempre foram altissimos em relacao a posicoes equivalentes fora da banca, qq nabo ganha la bem e tem uma pensao altissima as custas de roubar o pais mesmo que nao o entenda e nao participe nisso diretamente

qual eh o banco que agora nao esta na mama do estado e nao anda a esconder o seu buraco com a conivencia do regulador atraves de expedientes com fundos de private equity e outros que aqui ja referi?

Sem duvida alguma.
De forma indirecta, eu é que pago as pensões milionárias, desses banqueiros corruptos, que mais não fazem que se alimentar da teta do estado.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen