Portugal falido

[Zel]

tenho uma pergunta, porque eh que portugal nao ha de seguir o caminho da grecia?

mas quem disse que não ia? 

Uma possibilidade é porque a Alemanha não quer que isso aconteça.

o que pode a alemanha fazer ?

[Zel]

tenho uma pergunta, porque eh que portugal nao ha de seguir o caminho da grecia?

O caminho de considerar a economia paralela para o cálculo da dívida? Não o fizemos.
O caminho de acordar reformas e medidas de contenção e depois não as cumprir. Nesta última tranche está a ver-se isso.

O caso da Grécia é diferente do de Portugal, em Portugal o maior problema reside no endividamento das empresas e pessoas, o Estado é o menos endividado dos três.
Na Grécia o Estado absorveu a grande maioria do endividamento do país, mas parece que a sua influência é superior à portuguesa, porque a recessão tem sido muito superior lá, conjugado com a falta de medidas para combater o défice e o endividamento excessivo.

Penso também que em Portugal a extrema direita não terá o peso que tem na Grécia. Incrível como um país que sofreu às mãos do Hitler ainda tem alguém a fazer-lhe a saudação. Diarreia mental...

tenho uma pergunta, porque eh que portugal nao ha de seguir o caminho da grecia?

Bem, hoje António Borges e Manuel Ricciardi, entrevistados na SIC, deram a entender que Portugal vai ter um ponto de inflexão lá para o fim deste ano e começar a crescer. Borges acha mesmo que o crescimento poderá ser forte, como foi depois da intervenção do FMI de 1983.

Quase todos os analistas portugueses dizem o contrário, incluindo grandes nomes como Ferreira do Amaral, que acham que só saindo do euro. Confesso-me surpreso por esta divergência de opiniões, alguém tem que estar completamente errado. Quem será?

Antes da entrada do Euro já o Ferreira do Amaral se mostrava contra. E que me lembre, na altura era o único.Para mim é alguém a ter em conta.

se contabilizares a economia paralela isso nao muda nada ou entao nao entendo o que queres dizer, seria um truque contabilistico

se acordares medidas e nao as cumprires vais apenas adiar o problema e o BCE e credores eventualmente pagarao a factura, nao creio que o permitam pois os povos do norte da europa penalizariam os governos que o fizessem. nesse caso portugal tb pagaria a factura de adiar o seu futuro com uma espada de damocles q poderia cair a qq momento com eleicoes noutros paises fora do nosso controlo.

a nossa recessao comecou mais tarde e ainda esta a acelerar. embora realmente nao pareca tao ma como a grega por enquanto dou-lhe o beneficio da duvida

[secret]

tenho uma pergunta, porque eh que portugal nao ha de seguir o caminho da grecia?

mas quem disse que não ia? 

Uma possibilidade é porque a Alemanha não quer que isso aconteça.

o que pode a alemanha fazer ?

Por exemplo passar o pagamento do valor da divida que está na mão da Europa para uma maturidade de 200 anos com uma taxa de 0.5 % e canalizar para cá algum investimento, e ao mesmo tempo permitir que a nossa taxa de IRC baixe para 10%. Mas ao mesmo tempo agradeço que não se vão embora daqui para que isto não fique de novo entregue a governantes portugueses. O trabalho de supervisão da Europa deve continuar. Não me importo de perder soberania desde que viva com qualidade e alguma tranquilidade que é coisa que não vejo possível com o país entregue a quem esteve nos últimos 30 anos. Lembrei-me destas mas outras hipóteses existirão de certeza.

[Local]

se contabilizares a economia paralela isso nao muda nada ou entao nao entendo o que queres dizer, seria um truque contabilistico

Não muda nada, é um truque contabilístico, mas a Grécia fez. Lembro-me que na altura até coloquei-o nas anedotas.

se acordares medidas e nao as cumprires vais apenas adiar o problema e o BCE e credores eventualmente pagarao a factura, nao creio que o permitam pois os povos do norte da europa penalizariam os governos que o fizessem. nesse caso portugal tb pagaria a factura de adiar o seu futuro com uma espada de damocles q poderia cair a qq momento com eleicoes noutros paises fora do nosso controlo.

Exactamente, mas foi isso que a Grécia andou a fazer durante muito tempo. A troika até ameaçou não libertar mais dinheiro enquanto a Grécia não cumprisse com o prometido. O que diferencia a Grécia de Portugal tem sido o cumprimento da maioria das medidas acordadas e, para mim, é das principais razões para a a Grécia ainda não ter saido da crise. A Irlanda já está na fase final do processo, Portugal já o passou e a Grécia quer voltar aos mercados daqui a 1 ou 2 anos.

a nossa recessao comecou mais tarde e ainda esta a acelerar. embora realmente nao pareca tao ma como a grega por enquanto dou-lhe o beneficio da duvida

Penso que já batemos no fundo, agora a questão é saber quando e a que velocidade poderemos recuperar.

[Local]

aqui está a notícia da prostituição grega contar para as contas nacionais
http://www.fazenda.gov.br/resenhaeletronica/MostraMateria.asp?page=&cod=322910

[Zel]

local, espero que tenhas razao mas eu nao consigo imaginar que o fundo esteja proximo. porque achas que esta proximo ?

[justin]

tenho uma pergunta, porque eh que portugal nao ha de seguir o caminho da grecia?

mas quem disse que não ia? 

Uma possibilidade é porque a Alemanha não quer que isso aconteça.

o que pode a alemanha fazer ?

Por exemplo passar o pagamento do valor da divida que está na mão da Europa para uma maturidade de 200 anos com uma taxa de 0.5 % e canalizar para cá algum investimento, e ao mesmo tempo permitir que a nossa taxa de IRC baixe para 10%. Mas ao mesmo tempo agradeço que não se vão embora daqui para que isto não fique de novo entregue a governantes portugueses. O trabalho de supervisão da Europa deve continuar. Não me importo de perder soberania desde que viva com qualidade e alguma tranquilidade que é coisa que não vejo possível com o país entregue a quem esteve nos últimos 30 anos. Lembrei-me destas mas outras hipóteses existirão de certeza.

Bem visto!

Também sou estou de acordo com a soberania porque para soberanias destas que temos tido mais vale estarmos entregues a outros. Isso é certo!

[Zakk]

Temos que fazer uma manif contra a soberania, pelo menos esta soberania.

[Zel]

nao me parece muito justo passar uma divida nossa para as geracoes futuras alem de que seria uma solucao que traria mais divida certamente, mais vale incumprir
em todo o caso a grecia ja incumpriu e ate agora sem resultados visiveis

parte do problema da soberania eh o nosso povo, o nosso povo gosta de caminhos faceis e os politicos querem ser eleitos e dao ao povo o que ele quer. mas a vossa solucao parece-me um pouco salazarenta, nao ?

[Local]

local, espero que tenhas razao mas eu nao consigo imaginar que o fundo esteja proximo. porque achas que esta proximo ?

Pensoq ue o fundo esteja próximo porque em primeiro lugar, já temos um equilíbrio entre o consumo e a produção. Esse era o primeiro passo.
De seguida é conseguir taxas de juro comportáveis, que penso que estamos a caminho.
Depois é o endividamento das empresas e particulares. Tenho um amigo que é solicitador de execução e que me diz que de há um tempo a esta parte deixou de ter processos das empresas por falta de pagamento (porque as empresas deixaram de ter dinheiro para pagar), actualmente só tem processos por falta de pagamento de condomínios. As empresas que têm que falir já o fizeram, agora vão aparecer novas empresas sem o excesso de endividamento que as outras têm/tinham e só fica em falta o reconhecimento das imparidades por parte dos bancos.

[Zel]

mas a grecia ja atingiu o equilibro entre consumo e producao desde o inicio de 2012 e no entanto so tem piorado desde entao
e em portugal o estado vai fazer grandes cortes em 2014, nao me parece q tenhas razao por ai

em relacao as falencias, tb nao havia muitas falencia antes desta crise mas o potencial estava la devido a divida toda acumulada.
se a divida nao descer menos falencias agora eh algo temporario. dito isto nao sei onde a divida das empresas esta de momento, por acaso sabes?

[secret]

nao me parece muito justo passar uma divida nossa para as geracoes futuras alem de que seria uma solucao que traria mais divida certamente, mais vale incumprir
em todo o caso a grecia ja incumpriu e ate agora sem resultados visiveis

parte do problema da soberania eh o nosso povo, o nosso povo gosta de caminhos faceis e os politicos querem ser eleitos e dao ao povo o que ele quer. mas a vossa solucao parece-me um pouco salazarenta, nao ?

Não trás mais divida porque ninguém vai estar disposto a nos emprestar valores que permitam novamente essas loucuras. E nos neste momento já não temos soberania para tomar esse tipo de decisões e ainda bem que é assim.

O resto é apenas ter uma taxa competitiva de IRC e uma redução no peso dos juros que o estado tem que pagar(feito pela Europa) de forma a que os outros credores nos continuem a emprestar.
Acho que não há aqui nada do Salazar.

[Local]

mas a grecia ja atingiu o equilibro entre consumo e producao desde o inicio de 2012 e no entanto so tem piorado desde entao
e em portugal o estado vai fazer grandes cortes em 2014, nao me parece q tenhas razao por ai

Tem piorado porque o Estado Grego não tem cumprido com os acordos com a troika e tem adiado continuamente a aplicação das medidas de reforma do estado. E penso que o ponto de partida da Grécia era pior que o nosso.
Em Portugal penso que em 2012 existiram grandes cortes, com um elevado n.º de professores dispensados, grandes constrangimentos financeiros nos hospitais. Penso que em 2013 e 2014 as medidas não são tão fortes.

em relacao as falencias, tb nao havia muitas falencia antes desta crise mas o potencial estava la devido a divida toda acumulada.
se a divida nao descer menos falencias agora eh algo temporario. dito isto nao sei onde a divida das empresas esta de momento, por acaso sabes?

O que queria dizer é que as empresas em pior estado já faliram e as que se mantêm têm mais possibilidade para crescer. Não sei como estão as dívidas das empresas, até porque os bancos estão sem muito interesse para admitirem as imparidades.

[secret]

É claro que os políticos não concordam nada com isto que eu disse em relação à soberania. Basta ouvir hoje o Freitas do Amaral. A perda de soberania é o que mais os preocupa mas ninguém almoça e janta soberania. Quero lá saber da soberania deles e dos tachos deles. Quero é que os portugueses vivam com qualidade e com a tranquilidade possível. E isso eles não o conseguiram fazer incluindo ele que lá tem andado durante as ultimas décadas. Até fez parte de um governo do Socas.

[Automek]

A soberania que em 40 anos trouxe o FMI 3 vezes a Portugal ? Não obrigado. Troika para sempre em Portugal !

[secret]

A soberania que em 40 anos trouxe o FMI 3 vezes a Portugal ? Não obrigado. Troika para sempre em Portugal !

É essa mesmo.

[Zakk]

Já tamos 3 para a manif, mesmo assim acho que ainda levamos na tromba.

[justin]

Já tamos 3 para a manif, mesmo assim acho que ainda levamos na tromba.

eu não pq tou lesionado. dou apenas apoio moral. e por outro lado eles é que vivem à grande e eu é que ia levar na tromba? não obrigado! 

[Incognitus]

A soberania que em 40 anos trouxe o FMI 3 vezes a Portugal ? Não obrigado. Troika para sempre em Portugal !

Podia ser o slogan principal!

[Luisa Fernandes]

nos eua estes empreendedores já estavam todos presos...


O fisco analisou as declarações de remunerações que recebe mensalmente de cerca de 400 mil empresas e detectou irregularidades em cerca de 23 mil, noticia esta quinta-feira o Jornal de Notícias. Em causa estão várias dezenas de milhões de euros que os trabalhadores descontaram mas que as empresas não entregaram às finanças.

Entre as situações de incumprimento encontradas destaca-se a não entrega das retenções na fonte do IRS, que é considerada uma das fraudes fiscais mais agressivas, e a aplicação errada das tabelas de IRS, resultando numa menor retenção de impostos que o devido.

Os dados, que foram facultados ao JN pela Autoridade Tributária e Aduaneira, são relativos ao período de Janeiro a Março deste ano e mostram que 23 mil empresas encontravam-se, nesta altura, numa destas situações de incumprimento fiscal. Entretanto, cerca de um terço já terá procedido à reposição das quantias retidas e não entregues ou à correcção da aplicação das tabelas de IRS.

Os erros agravaram-se este ano em parte devido às novas tabelas sobre a remuneração mensal e à sobretaxa de 3,5% decretadas pelo Governo, sendo que ambas têm de incidir igualmente na parcela do duodécimo dos subsídios, explica o JN.

Estas irregularidades são puníveis por lei com coima que pode ir até quatro vezes o valor do imposto em falta, e os responsáveis pelas empresas em incumprimento arriscam mesmo uma pena de prisão até cinco anos.

SOL