Portugal falido

[JAF]

basta receber a diferença entre o ordenado real e o declarado em dinheiro.

Claro...estamos a ver o tio belmiro a pagar aos seus repositores 485 no recibo e depois um envelope com mais 500....

Esta é a maior falacia dos FPs. No privado foge-se....

...pois os patroes pagam sem papeis (obvio que depois os valor desse trabalho é lucro, mas eles não se importam, fogem ao IRC d qq maneira...).

Se falarem em profissionais liberais (medicos, advogados, cabeleireiras, etc) concordo, agora privado??! Tenham juizo...

abraço

[tote]

Como é que aumentando os impostos no sector privado vais fazer com que aqueles que hoje já fogem ao fisco deixem de o fazer?

Mais, aumentando os impostos, o incentivo à evasão fiscal por parte daqueles que hoje são cumpridores acaba por aumentar.

Basta ver que em portugal a receita fiscal em % do pib é inferior à média europeia, mas as tabelas fiscais, tanto para empresas como para particulares estão acima da média, para perceber que a administração fiscal tem andado a dormir

Novamente, a questão não é essa.
A questão é que qdo alguém diz que "nós pagamos os impostos para sustentar o estado" na maioria das vezes está a omitir o que FOGE e deveria pagar 
Os FP's nunca podem fugir e pagam sempre, e nos cortes, apanham sempre em cima.

Antes da Troika nunca os ouvi queixar eram pontes, eram saídas mas cedo, eram varias pausas dia , etc ..... E alguns ainda continuam mas muito poucos apenas os do quadro a espera da reforma .

Isto é só para abrir os horizontes, pois alguns de vocês parece que têm "palas" 
E lá por nunca ter ouvido alguém queixar-se não significa que não tenham razão.
E por último, ainda não vi ninguém extremamente ofendido com a minha declaração de que 99% dos participantes deste fórum praticam elisão fiscal e alguns, acrescento, certamente evasão fiscal 

[secret]

basta receber a diferença entre o ordenado real e o declarado em dinheiro.

Claro...estamos a ver o tio belmiro a pagar aos seus repositores 485 no recibo e depois um envelope com mais 500....

Esta é a maior falacia dos FPs. No privado foge-se....

...pois os patroes pagam sem papeis (obvio que depois os valor desse trabalho é lucro, mas eles não se importam, fogem ao IRC d qq maneira...).

Se falarem em profissionais liberais (medicos, advogados, cabeleireiras, etc) concordo, agora privado??! Tenham juizo...

abraço

Olha que! Olha que! Conheço vários casos de grandes empresas que tb pagam em notas. Nas mais pequenos é muito mais fácil sem dúvida.

[tote]

basta receber a diferença entre o ordenado real e o declarado em dinheiro.

Claro...estamos a ver o tio belmiro a pagar aos seus repositores 485 no recibo e depois um envelope com mais 500....

Esta é a maior falacia dos FPs. No privado foge-se....

...pois os patroes pagam sem papeis (obvio que depois os valor desse trabalho é lucro, mas eles não se importam, fogem ao IRC d qq maneira...).

Se falarem em profissionais liberais (medicos, advogados, cabeleireiras, etc) concordo, agora privado??! Tenham juizo...

abraço

No privado não se foge? Veja as estatísticas, é simples.
O seu comentário revela um total desconhecimento da realidade.

E não percebeo o que os FP's têm a ver com isto... são eles que aldrabam as estatísticas crescentes de evasão fiscal no privado? 

[itg00022289]

Olhando especificamente para o sector bancário está a ver-se um grande comboio de desempregados.

Há mesmo bastante gente a sair da banca.
Não é muito publicitado mas os bancos têm estado a reduzir o nº de funcionários.

[Zakk]

...E por último, ainda não vi ninguém extremamente ofendido com a minha declaração de que 99% dos participantes deste fórum praticam elisão fiscal e alguns, acrescento, certamente evasão fiscal 

Falas muito caro, não te consigo entender.

[Local]

basta receber a diferença entre o ordenado real e o declarado em dinheiro.

Claro...estamos a ver o tio belmiro a pagar aos seus repositores 485 no recibo e depois um envelope com mais 500....

Esta é a maior falacia dos FPs. No privado foge-se....

...pois os patroes pagam sem papeis (obvio que depois os valor desse trabalho é lucro, mas eles não se importam, fogem ao IRC d qq maneira...).

Se falarem em profissionais liberais (medicos, advogados, cabeleireiras, etc) concordo, agora privado??! Tenham juizo...

abraço

JAF, a minha mulher recebia assim. Conheço muitos que trabalhavam na construção civil, que faziam o mesmo esquema.

As empresas maiores, como a Sonae, bancos ou seguros essa fuga não existe, mas no pequeno e médio negócio é facil de isso acontecer. E são esses negócios que representam a base da economia.

Os FP's também podem fugir, desde que recebam rendimentos fora da esfera principal, como por exemplo, podem não passar recibos em rendas recebidas.

[justin]

nem a bandeira escapa dsssssssssss

http://www.noticiasaominuto.com/pais/118137/passos-e-a-nova-bandeira-nacional-inventada-pelo-mexico#.Ul-8PNLrzvE

[Local]

Olhando especificamente para o sector bancário está a ver-se um grande comboio de desempregados.

Há mesmo bastante gente a sair da banca.
Não é muito publicitado mas os bancos têm estado a reduzir o nº de funcionários.

Da mesma forma que sairam da função pública, através das reformas e não renovação de contratos.
Olhando, por exemplo, para o BPN ou Banif, onde estão as reformas necessárias de um banco falido? Do BPN, os que não tinham lugar no banco estruturado, foram para o Estado. Depois de roubarem no banco, vão roubar para o Estado.

[itg00022289]

Olhando especificamente para o sector bancário está a ver-se um grande comboio de desempregados.

Há mesmo bastante gente a sair da banca.
Não é muito publicitado mas os bancos têm estado a reduzir o nº de funcionários.

Da mesma forma que sairam da função pública, através das reformas e não renovação de contratos.
Olhando, por exemplo, para o BPN ou Banif, onde estão as reformas necessárias de um banco falido? Do BPN, os que não tinham lugar no banco estruturado, foram para o Estado. Depois de roubarem no banco, vão roubar para o Estado.

Estou a falar de despedimentos mesmo.
Há mesmo várias pessoas a serem despedidas da banca.
Eu conheço algumas.

[tote]

...E por último, ainda não vi ninguém extremamente ofendido com a minha declaração de que 99% dos participantes deste fórum praticam elisão fiscal e alguns, acrescento, certamente evasão fiscal 

Falas muito caro, não te consigo entender.

É fácil entender os meus pontos de vista, basta colocar-se na posição quem quer o melhor para o país e não o melhor para si mesmo. Porque se eu andasse aqui a defender o que seria melhor para MIM, garanto que as minhas opiniões seriam outras.

[JAF]

basta receber a diferença entre o ordenado real e o declarado em dinheiro.

Claro...estamos a ver o tio belmiro a pagar aos seus repositores 485 no recibo e depois um envelope com mais 500....

Esta é a maior falacia dos FPs. No privado foge-se....

...pois os patroes pagam sem papeis (obvio que depois os valor desse trabalho é lucro, mas eles não se importam, fogem ao IRC d qq maneira...).

Se falarem em profissionais liberais (medicos, advogados, cabeleireiras, etc) concordo, agora privado??! Tenham juizo...

abraço

No privado não se foge? Veja as estatísticas, é simples.
O seu comentário revela um total desconhecimento da realidade.

E não percebeo o que os FP's têm a ver com isto... são eles que aldrabam as estatísticas crescentes de evasão fiscal no privado? 

As estatisticas? Se os cabeleireiros, advogados, medicos, ou seja Prf. liberais forem considerados privados, as estatisticas dizem o que eu digo. Agora se considerarmos os funcionarios dos bancos, seguradoras, supermercados e muitas PMEs, duvido que a evasao seja a que apregoam.

Quanto aos funcionarios publicos, o argumento para defenderem as mordomias e regalias sempre foi que no privado eles fogem e nos não podemos...está ai a falacia.

Quanto ao meu desconhecimento da realidade, é possivel; toda a vida trabalhei no privado, sujeito as regras do mercado; es promovido se mereces, aumento se mereces e a empresa está capaz disso (houve anos que havia prejuizos, logo ausencia de aumentos e promoções), desemprego se a empresa vai pelo cano (aconteceu), trabalho que não tem a ver com a categoria profissional, ou seja versatilidade. Seguro de saude pago sempre do bolso, reforma é obvio que daqui a 20 30 anos não vai haver. Aniversarios a trabalhar...

A minha mae, tios, funcionarios publicos; Aumentos e promoções quando o patrao tinha prejuizo, sempre (deficit cronico), por simples passagem de anos, pensoes da CGA, superiores à SegSoc. ADSE que nos bons tempos ate oculos pagava. E estou a falar dos bons!!! Porque os maus funcionarios tinham direito ao mesmo...merito??! Viver, passar tempo.

Mas compreendo que no privado é que é bom...o que faz dos FPs burros, porque é que não saem para o privado. Eu por mim me confesso! Adorava que o estado nacionalizasse esta porra toda, a começar pelo meu posto de trabalho...

...tendencias masoquistas, se calhar

[Thunder]

Do que vou vendo por aí (antes e agora), um belo naco da fuga deve-se a não facturação e a não pagar IVA.

Pode ser que agora com o "totofisco" que vai sendo falado as pessoas comecem a apertar e a pedir fatura.
Agora o consumidor também vai sentir, porque algumas empresas ou repassam esse custo extra que vão ter ou vão estourar.

Há algum tempo aconteceu algo que ilustra bem o porque deste país estar todo f#dido:
O meu pai era sócio duma PME e estava a atender um juiz que estava a comprar artigos para reformar uma propriedade que tinha.
Naquela época o pessoal nas zonas mais rurais queria comprar sempre sem pagar IVA. Como devem compreender isso complicava em muito a contabilidade da empresa, e ao realizar as vendas tinham que "dar pra trás" os máximo que pudessem, tentando mentalizar o pessoal que não dava para fazer assim.
O tal juiz estava também a pressionar fortemente para comprar sem pagar o IVA. O meu pai la tentou explicar que era muito complicado vender tal material dessa forma (imaginem o caricato da situação!!), quando o homem sai-se com a seguinte pérola:
"Eu sou muito Constitucionalista, mas esse valor dá cabo do meu orçamento"
Está tudo dito.....

Tenho outros "casos" que se passaram onde eu trabalhava (local diferente do da situação acima), mas nem vale a pena. Esses casos só servem para mostrar que eles são pessoas cheias de defeitos e passíveis de errar (ou serem corrompidos) como a maioria de nós também o é.
Tudo isso para dizer que há reverência a mais para a classe judicial, o colocar o seus membros "nas nuvens", uns oráculos e iluminados, quando nos últimos tempos a actuação do ramo judicial tem sido lastimável.

[Zenith]

Como é que aumentando os impostos no sector privado vais fazer com que aqueles que hoje já fogem ao fisco deixem de o fazer?

Mais, aumentando os impostos, o incentivo à evasão fiscal por parte daqueles que hoje são cumpridores acaba por aumentar.

Basta ver que em portugal a receita fiscal em % do pib é inferior à média europeia, mas as tabelas fiscais, tanto para empresas como para particulares estão acima da média, para perceber que a administração fiscal tem andado a dormir

Novamente, a questão não é essa.
A questão é que qdo alguém diz que "nós pagamos os impostos para sustentar o estado" na maioria das vezes está a omitir o que FOGE e deveria pagar 
Os FP's nunca podem fugir e pagam sempre, e nos cortes, apanham sempre em cima.

Antes da Troika nunca os ouvi queixar eram pontes, eram saídas mas cedo, eram varias pausas dia , etc ..... E alguns ainda continuam mas muito poucos apenas os do quadro a espera da reforma .

Isto é só para abrir os horizontes, pois alguns de vocês parece que têm "palas" 
E lá por nunca ter ouvido alguém queixar-se não significa que não tenham razão.
E por último, ainda não vi ninguém extremamente ofendido com a minha declaração de que 99% dos participantes deste fórum praticam elisão fiscal e alguns, acrescento, certamente evasão fiscal 

Usas palavras complicadas 
Tive de ir ao dicionário para perceber o que era elisão 

[Incognitus]

De qq forma o que se pede para o Estado é simplesmente que empregue o número de pessoas necessárias e que pague o necessário (preços de mercado) e não acima disso. A melhor forma de o conseguir, é minimizar o Estado mesmo quando garante coisas como saúde ou educação, ficando o prestar dos serviços para entidades independentes e privadas. Só que em Portugal existe uma resistência extrema a isso, muita da qual resulta dos grupos de interesse saberem que é mais fácil obterem termos de troca favoráveis se tiverem o Estado como entidade empregadora.

[itg00022289]

Como é que aumentando os impostos no sector privado vais fazer com que aqueles que hoje já fogem ao fisco deixem de o fazer?

Mais, aumentando os impostos, o incentivo à evasão fiscal por parte daqueles que hoje são cumpridores acaba por aumentar.

Basta ver que em portugal a receita fiscal em % do pib é inferior à média europeia, mas as tabelas fiscais, tanto para empresas como para particulares estão acima da média, para perceber que a administração fiscal tem andado a dormir

Novamente, a questão não é essa.
A questão é que qdo alguém diz que "nós pagamos os impostos para sustentar o estado" na maioria das vezes está a omitir o que FOGE e deveria pagar 
Os FP's nunca podem fugir e pagam sempre, e nos cortes, apanham sempre em cima.

Antes da Troika nunca os ouvi queixar eram pontes, eram saídas mas cedo, eram varias pausas dia , etc ..... E alguns ainda continuam mas muito poucos apenas os do quadro a espera da reforma .

Isto é só para abrir os horizontes, pois alguns de vocês parece que têm "palas" 
E lá por nunca ter ouvido alguém queixar-se não significa que não tenham razão.
E por último, ainda não vi ninguém extremamente ofendido com a minha declaração de que 99% dos participantes deste fórum praticam elisão fiscal e alguns, acrescento, certamente evasão fiscal 

Usas palavras complicadas 
Tive de ir ao dicionário para perceber o que era elisão 

Tote, agradeço que me tenhas considerado na parte desses 1%

Também desconhecia o significado de elisão!

[Mystery]

basta receber a diferença entre o ordenado real e o declarado em dinheiro.

com as medidas introduzidas este ano tornou-se muito oneroso manter contabilidades paralelas

[Thunder]

Já que tanto fala-se de TC e Constituição nos últimos tempos.....

Concordo com o INC, não há nada a alterar que pudesse mudar a questão actual dos chumbos do TC. Os princípios que eles invocam estão em qualquer Constituição, pois são princípios básicos que estão sempre incorporados. Não há forma de alterar isso. A questão é a leitura desses mesmos fundamentos e aí como eles são humanos vão oscilar ao longo do tempo e conforme os interesses.
Como disse e bem o Tote uma forma seria inscrever o tal limite na Constituição. Mas isso será complicado, os partidos parecem uma cambada de putos e para chegarem a um acordo desse era preciso que a Sra de Fátima visitasse Portugal novamente.

A questão que tenho levantado novamente. Se queremos ter meios para estancar as loucuras que os nossos representantes têm realizados nas últimas décadas temos que caminhar para uma democracia mais directa. Temos que ter meios para cortar as pernas a medidas insanas e a promover reformas que a população ache correctas e não aquilo que meia dúzia de marmanjos acham que deve ser (pois estão totalmente condicionados pela caça ao voto e por condicionalismos dos esquemas instalados).
O que seria necessário, para por exemplo a população poder convocar referendos (e não nos moldes actuais)? Terá que haver alteração da CRP e acordo de 2/3 da Assembleia, certo?
Seriam necessárias outras alterações legais?
Qual a vossa opinião? Uma situação deste tipo só avançaria com forte pressão popular (na minha opinião teria que ser uma pressão fortíssima) ?

Lancem ideias .... 

[Zel]

nao estou em portugal mas sempre que posso pratico essas modalidades, gosto muito e recomendo

os impostos em portugal sao imorais e ninguem tem o dever moral de os pagar na totalidade

[Incognitus]

Por um lado acho que se queremos democracia e ela pode ser mais directa, o deve ser.

Por outro, qualquer pergunta que seja feita às pessoas deve ser muito concreta e trazida ao nível da pessoa em vez de ser uma coisa conceptual. As propostas deveriam vir com um custo associado ao nível da pessoa, tipo "É de manter a RTP?", "Custo estimado para si: 50 EUR/Ano".