Portugal falido

[Incognitus]

Mas então qual é a definição de poder de compra?
Desta a definição de poder de compra por unidade monetária, não o poder de compra de uma família.

à partido pensaria que poder de compra de uma familia seria

Poder de compra por unidade monetária x rendimento disponivel

O poder de compra de uma família é a quantidade de bens e serviços que a família consegue obter "com o seu rendimento". Aqui o "com o seu rendimento" é crucial, pois existem mais um magote de bens, serviços e apoios que, consoante o rendimento (se for baixo o suficiente), a família consegue obter do Estado.

O que eu digo é que existe uma pressão considerável para equalizar os bens e serviços independentemente do rendimento, ao melhor estilo comunista. Ou seja, existe uma tentativa clara de, usando o sistema actual, criar um outro. E pior ainda, como o sistema não agrega apoios, pode até ocorrer que famílias de rendimentos mais baixos consigam obter MAIS bens e serviços (maior poder de compra) do que famílias com rendimentos mais elevados.

Neste caso, ligeiramente diferente, o que eu estava a mostrar é que uma família com 5000 EUR brutos e 3 filhos pode, se não optar pelo sistema de ensino colectivista, ver o seu poder de compra cair até ao nível de uma família com 1500 EUR brutos de rendimento e os mesmos 3 filhos. (o caso é ligeiramente diferente porque a família de maiores rendimentos tem a OPÇÃO de prescindir dos seus ideais e obter maior poder de compra com isso. Mas existem casos em que a opção não existe)

[Zenith]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

[Zel]

vamos la refazer as contas, versao do neo-liberal

familia 1

5000 brutos

3100 de poder de compra


familia 2

1500 brutos
1290 limpos
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

1890 de poder de compra

tinha feito um erro de logica, agora sim esta certo

da uma diferenca de poder de compra de 1000 euros qd inicialmente tinham uma diferenca de 3500 euros

[Zel]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

[Incognitus]

vamos la refazer as contas, versao do neo-liberal

5000 brutos
3100 limpos
 


1500 brutos
1290 limpos
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

1890

tinha feito um erro de logica, agora sim esta certo

da uma diferenca de poder de compra de 1000 euros qd inicialmente tinham uma diferenca de 3500 euros

O dos 3100 líquidos ainda não pagou a escola, nesse exemplo...

[Incognitus]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

A família recebe uma educação, que tem esse custo (ou ainda superior). O que importa é o que consegue obter com o seu rendimento, e a educação é um serviço que obtém. O uso de unidades monetárias é apenas para facilitar.

[Zel]

vamos la refazer as contas, versao do neo-liberal

5000 brutos
3100 limpos
 


1500 brutos
1290 limpos
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

1890

tinha feito um erro de logica, agora sim esta certo

da uma diferenca de poder de compra de 1000 euros qd inicialmente tinham uma diferenca de 3500 euros

O dos 3100 líquidos ainda não pagou a escola, nesse exemplo...

mas o outro tb nunca recebeu 600, estou so a comparar o poder de compra

[Zel]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

A família recebe uma educação, que tem esse custo (ou ainda superior). O que importa é o que consegue obter com o seu rendimento, e a educação é um serviço que obtém. O uso de unidades monetárias é apenas para facilitar.

mas os servicos nao sao todos iguais, um hotel de 5 estrelas nao eh o mesmo que uma pensao, tem de haver forma de diferenciar isso

[Incognitus]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

A família recebe uma educação, que tem esse custo (ou ainda superior). O que importa é o que consegue obter com o seu rendimento, e a educação é um serviço que obtém. O uso de unidades monetárias é apenas para facilitar.

mas os servicos nao sao todos iguais, um hotel de 5 estrelas nao eh o mesmo que uma pensao, tem de haver forma de diferenciar isso

Se o hotel de 5 estrelas tiver o mesmo custo da pensão, a escolha entre um e outro transforma-se numa preferência pessoal. É um pouco o caso aqui pois a educação pública tem custos similares à privada.

[Zenith]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

Mas os 3100 surgem porque a familia prescindiu da opção de usar os 600Eur. A maioria não prescinde e dá 3.700. É preciso explicar que tal não se trata de uma comparação entre familias tipicaa, mas entre uma familia que no caso dos 1500Eur pode ser considerada como representativa da média e no outro caos de uma família representativa de um grupo minoritário que tomou uma determinada opção quanto á educação.

[Zel]

inc, se o estado oferecer barracas todas podres a algumas pessoas e que custam o mesmo que um apartamento de luxo (porque o estado faz tudo caro) nao vais usar isso como argumento para dizer que quem recebe a barraca ganha o poder de aquisicao de alguem que compra um apartamente de luxo, pois nao ?

[Zel]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

Mas os 3100 surgem porque a familia prescindiu da opção de usar os 600Eur. A maioria não prescinde e dá 3.700. É preciso explicar que tal não se trata de uma comparação entre familias tipicaa, mas entre uma familia que no caso dos 1500Eur pode ser considerada como representativa da média e no outro caos de uma família representativa de um grupo minoritário que tomou uma determinada opção quanto á educação.

sim, sem duvida

[Incognitus]

inc, se o estado oferecer barracas todas podres a algumas pessoas e que custam o mesmo que um apartamento de luxo (porque o estado faz tudo caro) nao vais usar isso como argumento para dizer que quem recebe a barraca ganha o poder de aquisicao de alguem que compra um apartamente de luxo, pois nao ?

Não, efectivamente. Mas uma educação numa escola pública é mais comparável a uma educação numa escola privada, do que esse exemplo extremo.

[Zenith]

inc, se o estado oferecer barracas todas podres a algumas pessoas e que custam o mesmo que um apartamento de luxo (porque o estado faz tudo caro) nao vais usar isso como argumento para dizer que quem recebe a barraca ganha o poder de aquisicao de alguem que compra um apartamente de luxo, pois nao ?

Então tens de dizer que 600Eur é o valor de custo e que o fulano da familia dos 5000 a valoriza a 0 ou 100. Nesse caso do ponto de vista do fulano dos 5000 Eur da 3100-1390

[Incognitus]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

Mas os 3100 surgem porque a familia prescindiu da opção de usar os 600Eur. A maioria não prescinde e dá 3.700. É preciso explicar que tal não se trata de uma comparação entre familias tipicaa, mas entre uma familia que no caso dos 1500Eur pode ser considerada como representativa da média e no outro caos de uma família representativa de um grupo minoritário que tomou uma determinada opção quanto á educação.

Toma essa opção forçada pelo regime colectivista que penaliza fortemente quem não a tomar.

[Incognitus]

inc, se o estado oferecer barracas todas podres a algumas pessoas e que custam o mesmo que um apartamento de luxo (porque o estado faz tudo caro) nao vais usar isso como argumento para dizer que quem recebe a barraca ganha o poder de aquisicao de alguem que compra um apartamente de luxo, pois nao ?

Então tens de dizer que 600Eur é o valor de custo e que o fulano da familia dos 5000 a valoriza a 0 ou 100. Nesse caso do ponto de vista do fulano dos 5000 Eur da 3100-1390

Isso acontece com qualquer opção para qualquer aquisição (as pessoas vêem maior valor do que aquilo que é pedido, ou não transaccionariam). Mas efectivamente o custo envolvido está lá.

E isto é um caso particular onde existe a opção de desistir dos ideais próprios e obedecer ao sistema colectivista. Existem outros casos onde acontece o mesmo fenómeno sem opção.

[Zenith]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

Mas os 3100 surgem porque a familia prescindiu da opção de usar os 600Eur. A maioria não prescinde e dá 3.700. É preciso explicar que tal não se trata de uma comparação entre familias tipicaa, mas entre uma familia que no caso dos 1500Eur pode ser considerada como representativa da média e no outro caos de uma família representativa de um grupo minoritário que tomou uma determinada opção quanto á educação.

Toma essa opção forçada pelo regime colectivista que penaliza fortemente quem não a tomar.

Podes usar essa argumentação para mostrar que organização  do sistema educacional  impõe custos que desincentivam a tomada de opções que para muitas familias julgariam preferivel
Não podes é dizer que reduz o poder de compra do factor que apresentaste:
Isso á falso em qq caso com a definição standard
è falso estatisticamente (na média) de acordo com a a tua definição modificada

[Incognitus]

vamos la refazer as contar, versao do neo-liberal

5000 brutos
3650 limpos
-1000 (custo do colegio de 2 filhos)

2650

1500 brutos
1455 limpos (o simulador nao estara errado?)
+600 euros (valor no mercado da educacao do estado para 2 filhos)

2055

os valores deram mais parecidos que que pensava

Não estás a contar com os 11% da segurança social em ambos os casos.

vou editar

Isso nao faz sentido. A familia não recebe 600Eur para enviar os filhos á escola

enquanto escrevias isso eu corrigi o erro

Mas os 3100 surgem porque a familia prescindiu da opção de usar os 600Eur. A maioria não prescinde e dá 3.700. É preciso explicar que tal não se trata de uma comparação entre familias tipicaa, mas entre uma familia que no caso dos 1500Eur pode ser considerada como representativa da média e no outro caos de uma família representativa de um grupo minoritário que tomou uma determinada opção quanto á educação.

Toma essa opção forçada pelo regime colectivista que penaliza fortemente quem não a tomar.

Podes usar essa argumentação para mostrar que organização  do sistema educacional  impõe custos que desincentivam a tomada de opções que para muitas familias julgariam preferivel
Não podes é dizer que reduz o poder de compra do factor que apresentaste:
Isso á falso em qq caso com a definição standard
è falso estatisticamente (na média) de acordo com a a tua definição modificada

Tentemos assim:

O sistema actual reduz o poder de compra de uma família de 3 filhos com 5000 EUR de rendimento ao equivalente de uma família de 1500 EUR se essa família optar por uma educação fora do sistema colectivista. Ou seja, a penalização do sistema colectivista para opções fora dele é brutal até esse ponto.

[valves1]

Os custos da escola pública são essencialmente variáveis com o número de putos, se esta for bem gerida. Os custos são esmagadoramente custos com pessoal, que variam em função do número de alunos servidos.

bem eu volto a frisar que esta discussao nao tem a nada a ver com as virtudes da escola publica versus privada mas sobretudo com o  facto de nao concordar com o facto de as despesas com educacao privada dos filhos nao contarem como uma manifestacao de poder de compra das familias ricas, uma opcao de consumo e de ser inaceitavel que alguem se venha lamuriar de que nao pode poupar porque paga o colegio dos filhos ou pior ainda porque tem um emprestimo para casa de 400 000 mil euros. ( A ministra chumba em toda a linha !)

[Zenith]

A minha redacção seria esta

Definindo poder de compra de uma família  como sendo o rendimento disponível subtrado de despesas privas em educação, o poder de compra de de uma família de 3 filhos com 5000 EUR de rendimento bruto e que opte por uma educação exclusivamente privada é equivalente ao equivalente de uma família de 1500 EUR. Essa penalização é um factor impeditivo para o estabelecimento de uma rede alargada de  sistemas de ensino privados alternativos á escola pública :-)

Creio que tudo é perfeitaente factual e unbiased.