Mercado Liberal e Redução de Crescimento e GDP

[ovelha]

Estudos  que vem reduzir a credebilidade dum sistema liberal

http://www.theguardian.com/business/economics-blog/2015/jun/10/growth-what-growth-thatcherism-fails-to-produce-the-goods?CMP=fb_gu

[JoaoAP]

Que eu saiba ninguém defende um sistemas liberal a 100%.
Aliás, não há nenhum país nessa onda! Há é em sentido contrário e são uma desgraça!

Mas liberalizar um pouco mais alguns sectores e algum controlo de regras é o que eu defendo.
Mas que se controle eficientemente!
Somente dois ou 3 sectores (saúde, educação e justiça) dentro do Estado.

Agora transportes, TAP, etc... deviam ser totalmente privados.
Alguns sectores das câmaras também deviam ser privados e concelhos pequenos deviam ser obrigados a juntar-se.

[Incognitus]

Há estudos económicos para todos os gostos, pelo que se desejas encontrar um sempre o acharás, nem que o estudo que procuras diga que o comunismo é óptimo para a economia apesar de se acabar o papel higiénico (ou achas que não existiram "bons motivos" tanto para implementar o comunismo como para matar milhões de pessoas?).

A razão para se ser liberal nem sequer parte de ser melhor economicamente, apesar de ser praticamente garantido que o é. A razão para se ser liberal é uma de ética, de as pessoas terem o direito de viver a sua vida como elas acham que a devem viver e não em função das prioridades de terceiros.

At the same time, contrary to widespread belief, GDP and productivity have grown more slowly since 1979 compared with the previous three decades.

Deve ter sido o caso em praticamente todas as economias desenvolvidas ... aliás, utilizar taxas de crescimento para comparar é logo um problema, na medida que estas são sujeitas às leis dos grandes números.

E por outro lado, tens o exemplo da China bem como magotes de outros, cujo crescimento se tornou brutalmente mais elevado uma vez que se liberalizou. Enfim.

Outra coisa sem sentido é terem ido 3 décadas para trás de 1979 para fazer comparações. Dá para imaginar que o crescimento pós 2ªGG teria sempre sido incrivelmente forte.

[ovelha]

Mas mas, o liberalismo não é a cura para todos os males 

A questão é que a Margaret a nossa marge, sempre foi apontada como um exemplo a seguir por muitos.
 Tem de existir um plano estratégico para a economia e não uma ideologia dominante.
  E sim existem estudos para todos os gostos. Mas a verdade que a crise economica mundial que muitos não sentem está suportada no liberalismo.

[Automek]

Tem de existir um plano estratégico para a economia e não uma ideologia dominante.

Isso é meio caminho andado para a arbitrariedade dos políticos e para o favorecimento de A em detrimento de B.

[Incognitus]

Mas mas, o liberalismo não é a cura para todos os males 

A questão é que a Margaret a nossa marge, sempre foi apontada como um exemplo a seguir por muitos.
 Tem de existir um plano estratégico para a economia e não uma ideologia dominante.
  E sim existem estudos para todos os gostos. Mas a verdade que a crise economica mundial que muitos não sentem está suportada no liberalismo.

Um "plano estratégico" geralmente é uma desgraça. Quem decide investir nisto ou naquilo está mais próximo das realidades para saber se investir pode ou não funcionar. E mesmo assim falha muito. Agora imagina alguém a decidir num gabinete, sem conhecimento da realidade concreta, sem estar próximo dela. Podes pensar qual será a probabilidade de funcionar melhor.

[Deus Menor]

[vbm]

Mas o que é que a Suécia vende, além dos camiões, autocarros, jeeps e carros Volvo!?

[D. Antunes]

Estudos  que vem reduzir a credebilidade dum sistema liberal

http://www.theguardian.com/business/economics-blog/2015/jun/10/growth-what-growth-thatcherism-fails-to-produce-the-goods?CMP=fb_gu

Até à Thatcher chegar ao poder, o Reino Unido era o país desenvolvido com pior crescimento. Desde o início do século que estava a perder terreno.
Depois de 1979, com maior liberalização da economia, o Reino Unido passou a crescer acima de muitos países desenvolvidos.

Um exemplo, com números reais do R Unid e fictícios para os outros, apenas para perceberes a lógica:
-se nas 3 décadas anteriores (conhecidas como décadas de ouro) os outros países cresciam a 3,2% e o Reino Unido cresceu a 2,6% isso foi muito mau. Nas décadas, como é sabido, o crescimento económico diminuiu. Se os outros passaram a crescer 2,0 e o Reino Unido 2,2%, isso já me parece um crescimento decente.

Mas, desde 1979 até hoje, o peso do estado subiu no Reino Unido. Não é pois de estranhar que, num mundo a crescer menos e com um estado mais despesista, o crescimento do R. Unido tenha baixado em termos absolutos. Mas em termos relativos, o crescimento acabou por ser maior do que o de outros países, como a França, em que as despesas públicas conseguiram aumentar ainda muito mais.

Experimenta meter desde 1950 até à atualidade e comparar a França com o UK no mesmo gráfico:
http://www.tradingeconomics.com/france/gdp-growth-annual
É mesmo impressionante como antes de 1979 a França está quase sempre a crescer mais e depois quase sempre a crescer menos!

Também achei impressionante os gráficos da Suécia do Deus Menor.

Ainda há dúvidas de que o liberalismo é bom para a economia?

[JoCole]

Mas o que é que a Suécia vende, além dos camiões, autocarros, jeeps e carros Volvo!?

Vende camiões Scania, mobilia IKEA, roupa H&M

[Reg]

a sueçia sempre sempre usou liberalismo

nesse grafico  falta apontar a crise anos 90
 http://expresso.sapo.pt/economia/crise-financeira-os-suecos-fizeram-diferente-nos-anos-90=f535675

usar liberalismo e bom.
mas tem haver algo  segurar o sistema

a decada passava nos USA foi quase igual sueçia     bolha acionista em 1999  ate 2000, bolha imobliaria 2000  ate 2007  e agora nova bolha acionista...  e pais a ficar mais pobre sem produzir bens

so falta a crise de divisas  fica igual

[vbm]

Vende camiões Scania, mobilia IKEA, roupa H&M

Tens razão. Também vende isso. Vende o suficiente para comprar o que precisa e não tem. O resto faz ela. Com qualidade de vida. A Suécia é o país  mais extraterrestre que conheci na minha vida! Belíssimo. De uma paz surreal. E mulheres bonitas!

[D. Antunes]

Mas curiosamente muito mais atinadas quando dentro da Suécia do que fora. Já as suiças são muito atiradiças mesmo em casa (não é Neo-liberal?).