Sobre o Relvas ...

[Incognitus]

Para se perceber a piada do que a propaganda consegue, respondam a isto. O que é que o Relvas fez de tão mau ao país, e de que forma é que isso se compara com deixar o país a rastejar sem dinheiro para medicamentos e com um programa de ajuda externa?

[karnuss]

O não gostar de Relvas não tem a ver com o dano que fez ao país, mas sim com toda a sua história de vida política, sendo um token bem representativo de um certo tipo de percurso político-partidário: desde jotinha até chegar a ministro, todo aquele percurso rastejante, com tráfico de influências (Tecniforma, p.ex.),  com licenciaturas manhosas e respectivo grau de "equivalência", com "representação" de interesses obscuros (angolanos e brasileiros, entre outros). É uma questão de higiene e moral dos nossos representantes. Eliminar estas criaturas do nosso espectro político é um dever de cidadania e higienização partidária. Assim como o corte nas "mordomias" do Estado, não fazendo grande mossa nas contas, deveria ter sido iniciado antes de tudo o resto. É uma questão moral aquilo que move as pessoas contra ele, entendes?

[Incognitus]

Entende-se mas é fortemente desproporcional ao mal inflingido, principalmente perante a inactividade das pessoas em relação a quem efectivamente rebentou com isto tudo.
 
Para mais, alguém capaz desse percurso provavelmente está bem preparado para gerir a coisa pública em termos políticos. E aproveitamentos como os da tecnoforma são altamente expectáveis num sistema que distribui benesses e subsídios - é de louvar que possivelmente ascenda a político alguém que tendo-se aproveitado desses esquemas, os conhece e pode ideologicamente estar motivado a acabar com eles.
 
Eu quando estava na gestão de fundos também conheci e aproveitei buracos na gestão dos mesmos (não daqueles que geria, mas sim em outros de outras gestoras), no entanto sempre combati para que esses buracos fossem eliminados o mais cedo possível.
 
Nao é quem desconhece os esquemas ou está ideologicamente motivado para continuar os esquemas, que tem alguma probabilidade de os eliminar. De notar que muitos dos que criticam o Relvas, estão ideologicamente motivados para continuar os esquemas por cujo aproveitamento o criticam.

[Zel]

o relvas conseguiu representar os espertalhoes corruptos que nao seguem as regras e sobem a custa da batotice

o desemprego jovem estao nos 40%, como achas que se sentem ao terem um ministro com um curso fraudulento e a decidir politicas que os afectam ?

a proporcao nao interessa pois as pessoas nao percebem nada do que se passa e isso eh um problema para a democracia

[justin]

O que é que o Relvas fez de tão mau ao país, e de que forma é que isso se compara com deixar o país a rastejar sem dinheiro para medicamentos e com um programa de ajuda externa?

a minha resposta é uma pergunta e se puderes tb gostava de saber a tua opinião: O que é que o Relvas fez de tão bom ao país para estar onde está? já que a restante questão tem mais a haver com os anteriores governantes e não com estes (plo menos é o que o partido do relvas diz sempre).

[Incognitus]

O que é que o Relvas fez de tão mau ao país, e de que forma é que isso se compara com deixar o país a rastejar sem dinheiro para medicamentos e com um programa de ajuda externa?

a minha resposta é uma pergunta e se puderes tb gostava de saber a tua opinião: O que é que o Relvas fez de tão bom ao país para estar onde está? já que a restante questão tem mais a haver com os anteriores governantes e não com estes (plo menos é o que o partido do relvas diz sempre).

Foi nomeado para lá estar por quem foi eleito para governar, indicando que quem foi eleito acha que ele poderá ser útil nessa posição. E provavelmente, seria mais útil ainda sem a contestação que existe e que lhe tolhe os movimentos. Contestação essa que vem de pessoas que ficaram quietas e mudas enquanto se destruiu este país.
 
E não é o que o partido do Relvas diz. É a realidade incontornável e fácil de compreender.

[justin]

O que é que o Relvas fez de tão mau ao país, e de que forma é que isso se compara com deixar o país a rastejar sem dinheiro para medicamentos e com um programa de ajuda externa?

a minha resposta é uma pergunta e se puderes tb gostava de saber a tua opinião: O que é que o Relvas fez de tão bom ao país para estar onde está? já que a restante questão tem mais a haver com os anteriores governantes e não com estes (plo menos é o que o partido do relvas diz sempre).

Foi nomeado para lá estar por quem foi eleito para governar, indicando que quem foi eleito acha que ele poderá ser útil nessa posição. E provavelmente, seria mais útil ainda sem a contestação que existe e que lhe tolhe os movimentos. Contestação essa que vem de pessoas que ficaram quietas e mudas enquanto se destruiu este país.

concordo! é mesmo isso! enquanto se andou a gastar o que não se tinha ninguém reclamava agora todos reclamam e ninguém tem razão.
mas ainda em relação à tua pergunta, acho que não se pode comparar, a gravidade das nossas finanças é muito grave enquanto relvas há muitos, aliás, na politica é o que deve haver mais é relvas pq gente séria não sei se existe e se algum dia existir saltam logo fora empurrados pelos relvas. é o que temos.

[Zel]

o que se esta aqui a dizer eh que as pessoas nao sabem atribuir as culpas, mas nao acho que isso seja novidade pois elas nao percebem o sistema politico, financeiro, economico, etc, em que vivem

e' mais uma falha da escola que tanto voces apregoam como importante para o futuro das criancinhas

[Incognitus]

Não sei se Relvas existem assim tantos - ainda não sabemos se estará a usar a posição para se favorecer a ele próprio. A utilização dos esquemas dos cursos não indica necessariamente isso, porque quando uma entidade distribui dinheiro certamente que muitos se organizam para o aproveitar mesmo não cometendo ilegalidades.
 
O tipo até pode estar ideologicamente motivado para acabar com esse tipo de distribuição, que é mais do que se pode dizer da maioria do povo e dos políticos.

[Incognitus]

o que se esta aqui a dizer eh que as pessoas nao sabem atribuir as culpas, mas nao acho que isso seja novidade pois elas nao percebem o sistema politico, financeiro, economico, etc, em que vivem

e' mais uma falha da escola que tanto voces apregoam como importante para o futuro das criancinhas

Não sabem nem atribuiir as culpas, nem relativizá-las, senão não teríamos episódios como este do Relvas.

[justin]

mas que episodio? este das cantigas ? o que tem de especial? sinceramente não vi nada de especial. já, por ex a questão de ele ter estudado ou não, penso ser mais importante e grave. ficar com um curso sem nunca o ter frequentado e depois ainda vai a uma universidade pregar? tava à espera de quê? que o ouvissem? 
penso até que isto é feito premeditadamente, pois com isso ficam a saber como está o pulso do povo e desviam a atenção das coisas realmente importantes como por ex, da subida do deficit para 203,4 mil milhões de euros no final de 2012, o equivalente a 122,5% do PIB ou a recessão vista em alta para os 2% ou a falta de medicamentos nos hospitais. nada é feito por acaso.

[Incognitus]

Se o Bill Gates for a uma universidade também o ouvem, e esse também não tem curso. E certamente também ouviriam o Steve Jobs.
 
Enfim, não se trata só das cantigas, mas sim de toda a contestação em volta do Relvas versus a zero contestação em volta de quem afundou isto. É simplesmente absurdo.
 
A dívida/PIB, recessões, falta de medicamentos, etc são ainda consequências directas do que se passou antes e nos trouxe a este ponto. O que se passou antes gerou muito menos contestação.
 

[justin]

Se o Bill Gates for a uma universidade também o ouvem, e esse também não tem curso. E certamente também ouviriam o Steve Jobs.
 

mas esses dois senhores, esses sim uns senhores, dizem que têm curso? é que o relvas diz que tem mas para mim e para 99,99% dos portugueses ele não tem e nem frequentou cursos. esse exemplo não é a mesma coisa que o exemplo relvas.

[Incognitus]

Ter ou não ter curso é perfeitamente irrelevante. Fazer-se um barulho grande com ter ou não ter o curso é absurdo quando não se faz barulho nenhum com afundar-se um país inteiro (perto dos verdadeiros culpados, entenda-se).

[justin]

Ter ou não ter curso é perfeitamente irrelevante. Fazer-se um barulho grande com ter ou não ter o curso é absurdo quando não se faz barulho nenhum com afundar-se um país inteiro (perto dos verdadeiros culpados, entenda-se).

sem duvida! mas ainda assim e até fui ver na wikipedia o que dizia deste relvas. então diz lá que: "Segundo ficou provado, e tal como veiculado pela imprensa, falsificou a sua morada legal lesando o Estado, com o intuito de obter incrementos no seu vencimento, e assegurando ao mesmo tempo a candidatura nas listas do partido através dessas localidades quando tinha habitação em Lisboa. Também esteve envolvido no célebre caso das Viagens-Fantasma, polémica surgida a 20 de Outubro de 1989, publicada pelo O Independente".

assim este tb contribuiu para o deficit ao sacar mais algum do que aquele a que teria direito sem que tivesse aldrabado o contribuinte. seja pouco ou muito, a verdade é que tb contribuiu para o buraco.

e depois os governantes que ponham a pau, oiço muita gente a dizer que conhece muita gente com muita vontade de apertar o papo a uns governantes.

[Incognitus]

pfffft ... qualquer subsídio que seja atribuído em função da morada. Qualquer benefício que tenha como pressuposto a morada, vai ver magotes de fraude desse tipo. É igual às pessoas que dão uma morada falsa para colocar os seus filhos na escola que desejam.
 
O que falta aí é acabar com esse tipo de discriminação e subsídios, assim já não existem problemas.

[justin]

pfffft ... qualquer subsídio que seja atribuído em função da morada. Qualquer benefício que tenha como pressuposto a morada, vai ver magotes de fraude desse tipo. É igual às pessoas que dão uma morada falsa para colocar os seus filhos na escola que desejam.
 
O que falta aí é acabar com esse tipo de discriminação e subsídios, assim já não existem problemas.

correcto, o que eu já tenho referido isso das moradas nas escolas dos meus filhos, ui tantas vezes e nunca mas nunca se fez alguma coisa, no entanto esses mesmos funcionarios publicos que nada fazem, nomeadamente professores depois são os mesmos que cantam grandola  não deixa de ter a sua piada 

isto só se resolve quando acabarem os direitos adquiridos reformas xorudas e subsdios disto e daquilo, até lá vamos a caminho do incumprimento e pronto. eu manifs cantalorias e coisas do genero não faço nem concordo pq quando se aumentava a função publica em 3% todos aplaudiam etc etc etc

[tatanka]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

[justin]

O facto de o homem ter aldrabado, dizendo que tem curso quando não o tem, é apenas um sintoma da sua falta de caracter, e da pre-disposição para a aldrabice.

O problema resume-se a isto.

está-lhe entranhado no ADN como dizia um ilustre forense no outro dia 

[Zel]

o problema eh mais do que isso... eh que as pessoas tiram o curso nao pelo prazer de aprenderem mas como um sacrificio para terem uma vida melhor e com mais status social 

e nao gostam quando alguem faz batota e depois ainda  lhes passa a frente e manda nelas e nos seus destinos, muito menos agora com o desemprego jovem nos 40% e em que tirar o curso ja nem garantia de emprego da

os portugueses acreditam que o jogo esta viciado e o relvas eh agora um simbolo disso