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Autor Tópico: Chipre introduz taxa sobre depositos  (Lida 92590 vezes)

kitano

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #160 em: 2013-03-20 18:48:45 »
Os atm já têm dinheiro.

É engraçado que o uk ontem enviou um avião com 1 milhão de euros para os militares ingleses e famílias terem dinheiro para as despesas.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Zel

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #161 em: 2013-03-20 18:52:34 »
deve haver filas com todos a quererem tirar o max diario

Aguimaraes

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #162 em: 2013-03-20 23:07:15 »
É tal e qual o Brasil quando o governo Collor fez pior, congelou os depósitos.

Incognitus

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #163 em: 2013-03-21 03:09:34 »
Citar
De resto, parece-me que há muitos outros precedentes do género, mormente na crise financeira dos anos 30. Aliás, se a reserva fracional das instituições bancárias corresponde apenas a 10% dos depósitos, é evidente que se toda a gente quiser o seu dinheiro apenas 1 em 10 o consegue reaver... sim ou não?

Não, os activos do banco é suposto excederem os passivos, dos quais os depósitos são apenas parte. Porém esses activos podem não ser suficientemente líquidos, daí que um bank run possa falir um banco.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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pedras11

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #164 em: 2013-03-21 09:32:14 »
Citar
De resto, parece-me que há muitos outros precedentes do género, mormente na crise financeira dos anos 30. Aliás, se a reserva fracional das instituições bancárias corresponde apenas a 10% dos depósitos, é evidente que se toda a gente quiser o seu dinheiro apenas 1 em 10 o consegue reaver... sim ou não?

Não, os activos do banco é suposto excederem os passivos, dos quais os depósitos são apenas parte. Porém esses activos podem não ser suficientemente líquidos, daí que um bank run possa falir um banco.

Depósitos de clientes no ativo do banco?

Incognitus

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #165 em: 2013-03-21 11:12:26 »
Não, tal como disse, é suposto os activos do banco excederem os passivos - dos quais os depósitos são apenas uma parte. Os depósitos são uma parte dos passivos. Os activos excedem-mos mas não são necessariamente líquidos.
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Automek

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #166 em: 2013-03-21 11:45:57 »
Exacto, mesmo que os activos sejam seguros (por exemplo o banco receber um depósito de 1M e emprestar 900K para comprar uma moradia), o depósito é exigido de imediato pelo depositante, ao passo que o devedor anda a pagar aquilo em vários anos. O banco simplesmente não consegue converter o empréstimo em liquidez porque nem todos os activos servem de garantia junto do BCE.

kitano

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #167 em: 2013-03-21 17:57:15 »
Uma coisa é solvência, outra é liquidez.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #168 em: 2013-03-21 22:22:12 »
What is the solidarity fund and what does it include ?



Resto do artigo aqui:
http://openeuropeblog.blogspot.pt/

JoaoAP

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #169 em: 2013-03-21 23:29:07 »
Discute-se... etc...
mas de facto os voos são mais altos e quem pode manda...
as questões político/económicas é que estão a jogar...
como por exemplo, quem controla o gás na Europa ...etc...

Meteorologista

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #171 em: 2013-03-22 02:04:57 »
A nacionalização dos fundos de pensões acaba por ser um confisco. Adeus pensões. Apesar da medida de converter uma pequena parte dos depósitos em capital dos bancos se ter transformado num tabu, em termos racionais julgo que seria preferível.

Esta medida de mexer nos depósitos tinha uma carga emocional muito forte e teve o mesmo fim que teve cá em Portugal a questão da chamada TSU. Ficou conotada com "tirar aos pobres para dar aos ricos", e isso bloqueou qualquer raciocínio lógico sobre a mesma.

No Chipre aconteceu o mesmo, o 'sound bite' foi " Estado cipriota assalta depositantes durante a noite", a partir daqui as mentes ficaram toldadas pela emoção, e a dada altura já se omitia a questão da conversão em acções, o povo sabe lá o que isso é? O fenómeno foi tão forte que afectou as mentes  que normalmente pensa racionalmente, não chegou a haver condições para explicar a medida. A medida não chegou a ser explicada, mas continuo a achar que ela tem um racional, embora tenha algumas arestas para limar.

A medida é uma forma de responsabilizar os depositantes e os bancos. Quem depositar num banco sólido tem menor probabilidade de se tornar accionista forçado do banco depositário, e os bancos têm de procurar ser sólidos senão perdem depositantes. De outra forma vão continuar a aparecer chipres e islandias, com a banca a corresponder a 7 ou 8 vezes o PIB do país.

O certo é que os bancos cipriotas estavam atafulhadinhos de dinhero estrangeiro, russo, do médio-oriente e de outros países da zona euro, porque pagavam taxas nos depósitos acima de 4,5% isentas de imposto (comparar com França em que juros não passam muito dos 1,4% líquidos de impostos). Claro que depositar em Chipre era mais arriscado do que em França, ou será que os depositantes eram ingénuos e não sabiam?

O diferencial de taxas para a França, por exemplo, implica um acréscimo da remuneração do capital de 15,5% em  5 anos. Com o pagamento do imposto de 10% sobre o capital, ainda compensava em 5,5% ter depositado no Chipre em vez da França nos últimos cinco anos. É um facto que a união monetária não pode funcionar assim com estas discrepâncias fiscais.

Claro que tudo isto não desculpa a falta de tacto político dos tecnocratas do Eurogrupo. Apesar de eu continuar a defender que a medida tem mérito técnico, é um facto que qualquer aspirante mediano a político que estivesse naquele reunião do Eurogrupo teria percebido que a coisa teria de ser tratada com pinças, e não por um comunicado seco sem explicações tal como foi. Além de que taxar poupanças de 5 ou 10 mil euros a 6 e tal por cento era estúpido. Já se nota a falta do Jean-Claude Juncker na liderança do Eurogrupo, lembro que desempenhou o cargo durante cerca de dez anos e saiu em Janeiro de 2013. É um homem cujo pai foi combatente na 2.ª Grande Guerra e por isso tem o bom senso essencial a um político. Os que lá estão agora são filhos da geração dos 'baby boomers', que nunca conheceram dificuldades e não sabem o que é a vida.


rnbc

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #172 em: 2013-03-22 04:22:07 »
Visitante, compreendo o teu ponto de vista, e até o acho aceitável. Afinal de contas em Chipre não se paga taxa liberatória, portanto pagar agora 6.5% sobre depósitos entre 25k e 100k duma vez só também não era assim tão mau se pensarmos a longo prazo! Mas quando supostamente garantes depósitos abaixo de 100k das duas uma: ou honras a tua palavra ou não. É uma questão de confiança. Em relação aos depósitos acima de 100k eu acho que não faz sentido taxá-los uniformemente. Só faz sentido impor perdas aos que estão nos bancos falidos. Quem tem muito dinheiro depositado em bancos falidos já sabe que se arrisca, portanto aí não seria nenhuma quebra de confiança.

Incognitus

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #173 em: 2013-03-24 19:18:09 »
Com tanta coisa a rejeitarem o plano inicial, agora preparam-se para ter um confisco muito mais agressivo (nas contas acima de 100k).
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Kin2010

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #174 em: 2013-03-24 21:53:58 »
Mas há algo de eticamente muito duvidoso em todo este processo: vão impor haircuts aos depositantes, sem os imporem aos detentores de dívida pública cipriota; estes vão ser salvos com o $$ resultante deste confisco, e também com a entrada da troika.

SrSniper

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #175 em: 2013-03-24 22:09:02 »
Mas há algo de eticamente muito duvidoso em todo este processo: vão impor haircuts aos depositantes, sem os imporem aos detentores de dívida pública cipriota; estes vão ser salvos com o $$ resultante deste confisco, e também com a entrada da troika.

Haircuts nos depositantes?
Os bancos estão falidos e vão garantir 100k por depositante e quem tem mais de 100k ainda devolvem 80% do guito.
Até estão a fazer mais do que o que deviam, estão a cumprir as leis, garantir 100k por depositante. Os bancos faliram, os credores que emprestaram dinheiro ao país e não há banca que têm a ver com isso? Se falares dos detentores de obrigações dos bancos, ai claro, deviam não ver guito nenhum

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #176 em: 2013-03-25 01:32:02 »
Mas há algo de eticamente muito duvidoso em todo este processo: vão impor haircuts aos depositantes, sem os imporem aos detentores de dívida pública cipriota; estes vão ser salvos com o $$ resultante deste confisco, e também com a entrada da troika.

Haircuts nos depositantes?
Os bancos estão falidos e vão garantir 100k por depositante e quem tem mais de 100k ainda devolvem 80% do guito.
Até estão a fazer mais do que o que deviam, estão a cumprir as leis, garantir 100k por depositante. Os bancos faliram, os credores que emprestaram dinheiro ao país e não há banca que têm a ver com isso? Se falares dos detentores de obrigações dos bancos, ai claro, deviam não ver guito nenhum

Há falência dos bancos mas também do Estado. Sem um bailout da troika o país incumpria na dívida pública. E assim, provavelmente também vai incumprir, mas entretanto é dado tempo a muitos credores para despejarem os seus títulos sobre a troika, como sucedeu com a Grécia. Esses credores estão a ser safos em parte com o $$ deste confisco. Talvez fosse mais justo um haircut conjunto a depositantes, obrigacionistas e accionistas dos bancos, e obrigacionistas do Estado, já que nenhuma destas partes se livraria de perder big time sem a intervenção da troika.


Incognitus

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #177 em: 2013-03-25 01:52:41 »
É um bocado surreal o haircut aos depositantes e accionistas e credores não perderem tudo primeiro.
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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #178 em: 2013-03-25 02:13:21 »
Há dados que ainda desconhecemos, pois a taxa de até 40% nos depósitos que está a ser avançada pelas agências internacionais parece alta. Tem de haver alguma coisa por detrás, inclusive o banco vai desaparecer. Os accionistas e obrigacionistas deste banco já perderam a sua quota, pois o banco é detido em 84% pelos Estado desde 2012.

O euro e a Ásia está a reagir bem a estas notícias, por isso para já a queda desse banco não está a ser encarada como sistémica.

Incognitus

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Re:Chipre introduz taxa sobre depositos
« Responder #179 em: 2013-03-25 04:17:11 »
Há dados que ainda desconhecemos, pois a taxa de até 40% nos depósitos que está a ser avançada pelas agências internacionais parece alta. Tem de haver alguma coisa por detrás, inclusive o banco vai desaparecer. Os accionistas e obrigacionistas deste banco já perderam a sua quota, pois o banco é detido em 84% pelos Estado desde 2012.

O euro e a Ásia está a reagir bem a estas notícias, por isso para já a queda desse banco não está a ser encarada como sistémica.

A única coisa sistémica que o mercado encara, neste momento, é a impressão sistémica de dinheiro. Tudo o resto se revela razoavelmente irrelevante.
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